Liebe Leute! Hier ist eine Stellungnahme vom KSV die m. M. nach zeigt, dass die, von einigen von uns formulierte Kritik am KSV, sich leider als berechtigt erwiesen hat. Die lieben GenossInnen dürften ca. 90% der Diskussionen der letzten Jahrzehnte verschlafen haben. Dass sie sich auf den Antisemiten Werner Pirker berufen, ist dabei gar nicht verwunderlich. Die Theoriebildung ist enttäuschend und bedenklich; Schade um den KSV. Rotfront Roland
Hier ist eine Stellungnahme vom KSV die m. M. nach zeigt, dass die, von einigen von uns formulierte Kritik am KSV, sich leider als berechtigt erwiesen hat. Die lieben GenossInnen dürften ca. 90% der Diskussionen der letzten Jahrzehnte verschlafen haben. Dass sie sich auf den Antisemiten Werner Pirker berufen, ist dabei gar nicht verwunderlich. Die Theoriebildung ist enttäuschend und bedenklich; Schade um den KSV.
naja. zumindest ist die stellungnahme jetzt sachlich und nicht einfach nur angeruehrt und nicht nur polemisch.. ich denke auf dieser sachlichen ebenen kann man schon weiter disktuieren. und es sind ja auch viele richtige punkte in dem brief. z.b. die voellig ueberzogene kritik am austrian social forum. wenn man irgend welche konzepte ins extreme uebersteigert dann sind sie fast immer falsch und dieses uebersteigern gibt es sicher auf beiden seiten. denke wir sollten versuchen eine sachliche und ausgewogene antwort auf den brief zu finden... p.s.: war der brief auch original im proimperialisitschen mirco$oft word format? ;-) lg mond. -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ . Franz Schaefer GPG KeyID: CFA2F632 .. +43/699/172 01 007 Fingerprint: 57C2 C0CC ... schaefer@mond.at 6F0A 54C7 0D88 D37E ... http://www.mond.at/ C17C CB16 CFA2 F632
"roland starch" <roland.starch@chello.at> schreibt:
Hier ist eine Stellungnahme vom KSV die m. M. nach zeigt, dass die, von einigen von uns formulierte Kritik am KSV, sich leider als berechtigt erwiesen hat.
Kannst' auch irgendwas begründen? ME wäre die "Stellungnahme" ja durchaus 1:1 zu unterschreiben.
Die lieben GenossInnen dürften ca. 90% der Diskussionen der letzten Jahrzehnte verschlafen haben.
Na welche denn? Die zwischen der Wiener Krisis-Redaktion und "Cafe Critique"? Oder noch was Wichtigeres?
Dass sie sich auf den Antisemiten Werner Pirker berufen, ist dabei gar nicht verwunderlich.
Lueger: "Wer ein Jude ist, bestimme ich." Stalin: "Wer ein Kulak ist, bestimme ich." Starch: "Wer ein Antisemit ist, bestimme ich." ... Mensch kann vom Pirker halten, was mensch will (ich halte ihn für - euphemistisch formuliert - einen Schwachkopf), aber Du machst es Dir ein bissel sehr leicht: Du musst Dich nicht einmal mehr mit den Inhalten auseinandersetzen, weil der Pirker ja sowieso ein Antisemit ist. Und wenn sich der Pirker morgen erdreisten sollte, zu behaupten, die Erde sei eine Kugel, dann wirst Du auch schon ein klasses "Gegenargument" haben: "Der ist doch ein Antisemit!" Jede einzelne zitierte Aussage vom Pirker im vorliegenden Text ist grundsätzlich richtig - wie der ganze Text mE eine sehr nüchterne, vernünftige und korrekte Darstellung ist. Was das bei Dir (und angeblich anderen?) bestätigen soll, bleibt vorerst Dein Geheimnis.
Die Theoriebildung ist enttäuschend und bedenklich;
ROFL - Stimmt, is net so so gut begründet wie Deine "Analyse" dieses Textes...
Schade um den KSV.
Soll ich... na, dazu braucht mensch eigentlich gar nix sagen... F! Tibor
Jede einzelne zitierte Aussage vom Pirker im vorliegenden Text ist grundsätzlich richtig - wie der ganze Text mE eine sehr nüchterne, vernünftige und korrekte Darstellung ist. Was das bei Dir (und angeblich anderen?) bestätigen soll, bleibt vorerst Dein Geheimnis.
naja. das problem an dem text ist: es wird versucht in dem fehler und uebertreibungen auf der einen seite gegen die uebertreibung auf der anderen seite aufzurechnen. ich stimme ja auch damit ueberein dass z.b. die kritik am austrian social forum von diesen leuten voellig ueberzogen und nicht in der richtigen form vorgebracht wurde...etc.. aber das heisst noch lange nicht das jegliche kritik von dieser seite ueberzogen und falsch sei und noch lange nicht dass es keinen linken anti-semitismus geben kann oder aehnliches. wenn ich beweisen will dass alle ganzen zahlen immer kleiner als 1000 sind reicht es nicht ein paar beispiele (375, 721, 902, .. ) aufzuzeigen. ausgangspunkt der diskussion war ja der unitat artikel der leugnet dass es hier verbindungen zwischen links und rechts geben kann. und das ist eben auch zu grobe vereinfachung... da reicht es nicht beispiele zu bringen die belegen dass leute die dies behaupten manchmal unrecht haben oder manchmal uebertrieben reagieren. gerade das aik beispiel zeigt wie akut diese verbindung zwischen "links" (oder was sich selbst so definiert) und recht ist.. lg mond. -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ . Franz Schaefer GPG KeyID: CFA2F632 .. +43/699/172 01 007 Fingerprint: 57C2 C0CC ... schaefer@mond.at 6F0A 54C7 0D88 D37E ... http://www.mond.at/ C17C CB16 CFA2 F632
wenn du der meinung bist werner pirker sei ein antisemit so müsstest du sofort zu der schiedskommission oder der landersleitung der kpö gehen und seinen aussschluss verlangen. alles andere wären propaganistische unterstrellungen. der alex
Hallo! Wenn ich Werner Pirker als Antisemiten klassifiziere, so zitiere ich beispielsweise den Genossen H. L. Gremliza (huch ein Antideutscher). Der Pirker ist nur mehr vom Israel- und Amerikahass getrieben. Hass hat mit Kritik nichts zu tun. Der Pirker-Originaltext auf den sich der KSV beruft ist einfach jenseitig (diesen Wahnsinn hab ich mal in einer Kritik zusammengefasst; wurde vom KSV ignoriert). Pirker und Langthaler (Chef von RKL/AIK) werden ein Buch mit dem rassistischen Titel "Ami go home", Untertitel "12 gute Gründe für einen Antiamerikanismus" herausgeben (http://www.mediashop.at/022polit/202amigohome.htm). Erscheinen wird es im Promedia-Verlag. Da wächst zusammen, was zusammen gehört. (Nach der AIK, dem Pirker kommt nun auch der Hannes Hofbauer (Promedia) dazu. Man/frau weiß gar nicht, wo man/frau mit der Kritik beginnen soll). Ich könnte jetzt noch eine Fülle von links einstreuen, die das belegen. Das tue ich nicht, da einige DogmatikerInnen Fakten sowieso nicht interessieren. Ich nehme auch in Kauf "unhaltbare Behauptungen" oder "propagandistische Unterstellungen" aufzustellen. Bittschön, wem es gefällt. Es gibt einen Text Pirkers "Einen anderen Zionismus gibt es nicht", wo sein Denken gut zum Ausdruck kommt. Doch Leute, für die es einen linken Antisemitismus nicht geben kann, weil es ihn nicht geben darf, werden auch in dem Text nichts Anrüchiges finden, weil sie in keinem Artikel, weder von Antiimps noch von den Pirkers irgendetwas finden werden. Pirker einen Schwachkopf zu nennen, wie Tibor das tut, heißt, ihn nicht nur zu verharmlosen, sondern hoch einzuschätzen. Der Gang zur Schiedskommission wäre eine Möglichkeit, mal abgesehen von der sich daraus ergebenden Sysiphusarbeit. Diese Möglichkeit besteht nicht darin, jemanden auszuschließen, nicht einmal Reaktionäre, sondern den Antisemitismus einiger Mitglieder und vielmehr die Blindheit eines großen Teils für dieses Übel, zu thematisieren. Das Manko der Partei besteht darin, dass sich die Pirkers und Konsorten darin wohl fühlen können. Es spricht gegen eine KP, wenn Pirkers Standpunkte darin Platz haben. Da wird die Pluralität zur Farce. Kritik der KSV-Stellungnahme folgt. Und nun zu etwas ganz anderem: Florian schlug am So vor, dass wir uns an der Aktion vom Vor-magazin (glaub ich) beteiligen. Näheres unter: www.zufuss.at BürgerInnen fotografieren ihr Wien. Das würde sich gut mit unserer Antirassismus-Kampagne vereinbaren lassen, es geht auch über den 9. Bezirk hinaus. Fraglich ist, ob wir das als GO oder als Einzelpersonen machen können. Als Einzelpersonen hätten wir mehr Chancen die Bilder durchzubekommen. Jedenfalls wollen wir uns an der Aktion beteiligen. Rotfront Roland -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Alex Parschalk [mailto:alex.parschalk@reflex.at] Gesendet: Dienstag, 05. August 2003 09:10 An: roland starch Cc: god@mond.at Betreff: Re: [god] ksv wenn du der meinung bist werner pirker sei ein antisemit so müsstest du sofort zu der schiedskommission oder der landersleitung der kpö gehen und seinen aussschluss verlangen. alles andere wären propaganistische unterstrellungen. der alex
"roland starch" <roland.starch@chello.at> schreibt:
Wenn ich Werner Pirker als Antisemiten klassifiziere, so zitiere ich beispielsweise den _ Genossen _ ROFL H. L. Gremliza
Na dann... Ebenso gut könnte mensch einen Nazi zitieren, um zu "belegen", dass Stalin ein Verbrecher war.
Der Pirker ist nur mehr vom Israel- und Amerikahass getrieben.
Selbst wenn es so wäre: Deshalb wäre er noch kein Antisemit.
Der Pirker-Originaltext auf den sich der KSV beruft ist einfach jenseitig
Der KSV zitiert aus einem konkreten Artikel vom Pirker, der in der Unitat erschienen ist. Der Artikel ist in Ordnung. Wenn Du anderer Ansicht bist, dann kannst Du das ja sicher begründen. Aber es ist ja wirklich amüsant, dass dE also nicht nur der KSV und die Unitat, sondern auch die KPÖ, die Volksstimme, die DKP, die Junge Welt, die UZ, wesentliche Teile der PDS etc. "jenseitig" sein müssen. Keine unoriginelle Sichtweise für einen "Kommunisten"... An Deiner Stelle würde ich mich doch mal fragen, wo "diese" und wo "jene" Seite in Wirklichkeit ist.
Pirker und Langthaler (Chef von RKL/AIK) werden ein Buch mit dem rassistischen Titel "Ami go home", Untertitel "12 gute Gründe für einen Antiamerikanismus" herausgeben
Bravo! Ein Buch nach einem Titel zu beurteilen, ist eine grandiose intellektuelle Leistung. Ich verrate Dir ein Geheimnis über Bücher: Wenn Du die Umschlag-Seite mit dem Titel nach links umklappst, dann wirst Du vielleicht zu Deiner Überraschung bemerken, dass die meisten Bücher dann sogar noch ein paar Seiten mehr haben: dies wir landläufig "Inhalt" genannt... Du lieferst wieder die gleiche oberflächliche, plumpe Vorgehensweise: Der Titel ist angeblich rassistisch (was sowieso ein exzellenter Unsinn ist) bzw. der Pirker und der Langthaler sind ja sowieso Antisemiten (das muss ja nicht belegt werden, wenn's solche Leuchten wie der Gremliza bestätigen...), also brauchst Du Dich gar nicht mehr darum kümmern, was in dem Buch tatsächlich drinnen stehen wird. Ein Buch zu be- und verurteilen, bevor es überhaupt erschienen ist (!), ist nicht nur dumm, peinlich und unseriös, sondern ziemlich letztklassig. Was wäre Dein nächster Schritt? Vorzensur? Oder gleich prophylaktisches Schreibverbot für Pirker und Langthaler?
Da wächst zusammen, was zusammen gehört. (Nach der AIK, dem Pirker kommt nun auch der Hannes Hofbauer (Promedia) dazu.
Geh bitte, das ist ja nur mehr lächerlich. Gibt Dir das nicht zu denken, wenn Du (aufgrund Deiner eigenen generösen Verurteilungen) Dich langsam aber sicher von 99% "AntisemitInnen" umgeben sehen musst?
Pirker einen Schwachkopf zu nennen, wie Tibor das tut, heißt, ihn nicht nur zu verharmlosen, sondern hoch einzuschätzen.
Legst Du auch wert auf die Bezeichnung "Schwachkopf"? Aber grundsätzlich ist schon richtig: natürlich ist der Pirker keineswegs dumm. RF! Tibor
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Tibor Zenker