schon seit johannes zinner um unsubscribing gebeten hat, überlege ich etwas zur mailinglist: dass wir tatsächlich in der "engeren god-liste" nur die info- und diskussionswütigen mitglieder halten und für unsere sympies einen eigenen verteiler anlegen, an den nicht alle diskussionsbeiträge sondern nur einladungen oder offizielle dogma-news gehen. dieses vorgehen würde zweierlei bringen: die nicht-involvierten würden die mails mit einladungen und hinweisen nicht einfach in den mistkübel werfen. und die diskussionen würden in der runde der aktiven bleiben, was natürlich nicht bedeutet dass wir nicht doch alle so schreiben sollten, dass es auch öffentlich werden könnte (darauf weißt mond ja auch immer hin wenn er einen verteiler einrichtet). zum anlassfall denke ich mir: mit rolands verwendung von "faschisten" war ich äußerst unglücklich, weil man sich da ja zurecht aufregen kann und weil die bezeichnung zudem relativiert: 1. die faschisten respektive den faschismus und 2. drechsler selbst, der mit seiner anti-antifa-haltung und dümmsten "antiimperialismus" eben keinesfalls faschist ist sondern ein ziemlich verdrehter linker der auch noch glaubt kommunist zu sein. solche leute gibts ja einige, und ab da wo sie argumentationsresistent sind/werden sind sie eine gefahr für eine sich allgemeine emanzipation (nach Marx) zum ziel setzende organisation oder bewegung. das kritisierenswerte wort lenkt (und das will alex ja mit seinem ausschlussantrag bezwecken) vom inhalt des drechsler-textes ab, den ich wohl nicht als einziger als eine klare überschreitung des in einer kommunistischen partei dultbaren erachte. insofern finde ich alex´ vorstoß eine prima sache, weil damit nur inhaltlich argumentierend umzugehen sein wird. ich hoffe dass es für dich Roland nicht ein großer stress ist, mit einem lächerlich argumentierten ausschlussantrag konfrontiert zu werden (ist aber noch nicht an uns ergangen sondern fälschlicherweise an die schiedskommission). aber ich glaube nicht, ist dir doch auch daran gelegen entlang inhaltlicher diskussionen zuzuspitzen. einzig: das mit den titulierungen kann manchmal daneben gehen. vielleicht überlegst du - überlegen wir uns für sonntag schon mal ideen zum weiteren vorgehen. ich sehe dein posting jedenfalls als beitrag, parteischädigendes verhalten (drechslers) parteiintern zur diskussion zu stellen, dein kommentar war diesbezüglich unnötig und was die charakterisierungen von drechsler betrifft falsch. das verfahren ist eröffnet ;-) lie grü Markus

Warum müssen sie aus der Liste gestichen werden. Es sind ja auch einige andere nicht-GO-Dogma-Mitglieder im Verteiler, demzufolge die ja auch aus der Liste gelöscht werden müssten (auch da bin ich dagegen) z.B.: Loretta, Günther, ....

die liste ist grundsaetzlich fuer interessierte an der GO offen. allerdings ist themenfeld die GO dogma und an ihr interessierte genossInnen und freunde. da die leute ja explizit aus der GO dogma weg und in eine andere GO ueberstellt werden wollten liegt die vermutung nahe das sie auch am leben in der GO nicht mehr interessiert sind. wenn sie geschrieben haette: "wir bitten um ueberstellung aber wuerden gerne auf eurer mailingliste subsribed bleiben weil wir ihre diskussionen so interessant finden" dann waere das etwas anderes gewesen. wenn jemand meint er will wieder auf die liste dann besteht die moeglichkeit natuerlich weiterhin sich wieder zu subsriben... nicht ok finde ich es wenn die informationen von dieser liste dafuer benutzt werden um sie gleich zur schiedskommision zu tragen ohne das z.b. vorher ein gespraech mit den personen zu diesen themen gefuehrt wird (dafuer waere ja eine mailingliste da - um zu kommunizieren...) lg mond. -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ . Franz Schaefer GPG KeyID: CFA2F632 .. +43/699/172 01 007 Fingerprint: 57C2 C0CC ... schaefer@mond.at 6F0A 54C7 0D88 D37E ... http://www.mond.at/ C17C CB16 CFA2 F632

selbstverständlich möchte ich noch in der mailingliste der go-dogma bleiben schon allein deswegen das scheinbar mit zweierlei mass gemessen wird

ich habe bereits letzten sommer mehrmals bekundet das ich die art wie genosse starch mailschreibt missblillige.

ich denke es ist am besten du kommst zu einer unserer naechsten GO treffen am sonntag abend und du sprichst deine differenzen mit roland mal persoenlich an..

als entscheidendes argument für den ausschluss des genossen freisingers wurde damals das argument gebracht er hätte den genossen baier sogar als faschisten bezeichnet, aber hier handelt es sich eben um weniger prominente genossen die man auch ruhig beleidigen darf.

nein, darum geht es nicht... fakt ist das drexler mit seinem verhalten der partei tatsaechlich erheblichen schaden zugefuegt hat. (siehe meine vorige mail) und das drexler definitiv ziemlich weit rechts einzuordnen ist. die klassifizierung als faschisten ist aber sicherlich nicht gerechtfertigt. die hat roland aber auch nicht ausgesprochen... aber wie gesagt: am besten du und roland besprecht die sache mal persoenlich bei einem GO treffen.. lg mond. -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ . Franz Schaefer GPG KeyID: CFA2F632 .. +43/699/172 01 007 Fingerprint: 57C2 C0CC ... schaefer@mond.at 6F0A 54C7 0D88 D37E ... http://www.mond.at/ C17C CB16 CFA2 F632

ich weis nicht wie du das siehst aber ich habe in meiner mailbox(schön langsam zahlt sich meine archivier kunst der mails der letzten 2 jahre richt aus) nach geschaut und ich habe büttel der leitung nicht an die go-dogma, da ich da eine andere auseinandersetztung mit dir geführt hätte, geschickt sondern an dich persönlich ( und wie das schon sagt an dich und niemand sonst) um meiner tiefen enttäuschung um deinen für mich unkritischen vorauseilenden gehorsam zu deimen arbeitgeber ausdruck zu verleien. Laut meiner dudenversion heisst büttel übrigens bote diener häscher ich glaube das sind bezeichnungen mit dennen du leben können solltest, zumal ich für mich diese behauptung beweisen könnte. PS deine antwort war übrigens grüsse an den scherwood forest. hab ich sehr humorig gefunden und dir nicht zugetraut PSS. ich träum den unträumbaren traum, ......stürm vor wenn der tapferste flieht, ich trag den untragbaren kummer ...ich weiss nicht ob du nur richtig geraten hast aber ich weine beim mann von la mancha und ich glaube nicht das sich recht und unrecht durch die erfolgsaussichten definieren lassen lg alex PPS zum thema robert hobek den ich seit über zwanzig jahren kenne der mit mir in der kjö war mit mir in moskau auf schulungen gewesen ist der ein guter freund von mir ist, der austretten wollte mit mir auf der konferenz damals... da muß ich dir leider sagen dass er missbraucht wird um politisches kleigeld zu machen, denn du hast dich doch sonst auch nicht für ihn interessiert analytisch betrachtet muß sich die partei die schuld von robert zustand geben denn für ihn waren das zusammenhalten der kommunistinnen immer sehr wichtig, er wollte es nach seiner wahl in den bundesvorstand dort gut und jederman/frau recht machen...umso schieriger wenn man mit allen beteiligten schon jahre lang bekannt ist, dort im bv ist er zwischen die fronten geraten wo versucht wurde ihn zu instrumentalisieren dieser zwiespalt hat ihn fast zerrissen.. ich verstehe das auch deswegen so gut weil ich nicht in seiner haut hätte stecken wollen, denn mir wäre es ähnlich ergangen, mir geht es ja schon schlecht wenn ich mit euch streiten muss,und dabei kann ich dem aus dem weg gehen .... soweit meine gedanken ich hoffe euren blickwinckel etwas erweitert zu haben.... PPPS.: danke für dein geburtstags sms aber ich habe noch an keinem meiner geburtstag erlebt wenn ich eingeladen habe das kein einziger mensch der kpoe aufgetaucht ist( sorry florian war selbstverständlich da) über fünfzig menschen haben es der mühe wert gefunden zu kommen auch das hat mir gezeigt wo mein stellenwert in der kpoe derzeit ist,...mich hat es erinnert an den geburtstag des genossen schuh in fischamend der fünfzigste war es es waren sogar der sp bürgermeister da aber niemand von der kpoe obwohl er dreissig jahre bezirkssekretär und über zwanzig jahre gemeinderat war, aber er war halt gerade in ungnade gefallen ... soweit zu der politik mit dem menschlichen antlitz... da möchte ich diesen sozialismus aber gar nicht erleben müssen... PPPS:: ich habe ein buch zuhause über dreizehn stalinistische schauprozesse das ich euch gerne einmal borge, ...und wie der der hund so in der geschichte ist so wurde alle angeklagen von bucharin bis sinovev als faschisten bezeichnet..... ich bitte daher um verständnis für meine vorgangsweise aber ich habe zwei wochen gewartet ob es irgendjemanden von euch auch nur eine erwähnung wert gewesen wäre( ausser tibor) aber es kam nichts -.....und politisch geläufig dürfte ja schon sein wer schweigt stimmt zu und da muss ich dir jetzt leider mitteilen das es dir erst zum problem wurde nachdem ich unangenehm geworden bin...während mein freund mond noch immer die hunderste konstruierteste ausrede für roland sucht, so weißt du und ich wie es der roland gesagt und auch dass er es so gemeint hat ..und um es nochmal ganz deutlich darzustellen " Kein fußbreit den faschisten in der kpö" da gibt es semantisch auch nichts zu deuten das ist eine brillant und eindeutig formulierte forderung die aber schon gar keine interpretationen offen läßt. klar ist auch wo es zu kämpfen gilt nämlich in der kpö. und es ist einfach falsch !!! "Markus Zingerle" <Markus.Zingerle@reflex.at> schreibt:

den brief von Weinert, den er im rahmen eines breiteren telefon- und email-mobbings an genossen Hobek geschreiben hat, habe ich leider nicht in meinem privaten mail-kastl, so dass ich ihn jetzt nicht weiterleiten kann damit alle sich ein bild machen können. dieser brief hat jedenfalls mit (und laut Hobek und Lianas aussage maßgeblich) dazu geführt, dass Hobek sich in verzweiflung gröberes antun wollte.

Drechsler hingegen erfährt von der veröffentlichung seines textes in unserem ziemlich unöffentlichen forum hingegen keinen pips solange es ihm keiner von uns mitteilt.im übrigen teile ich Rolands einschätzung abgesehen von der bezeichnung Drechslers als Faschisten.

also miss doch nochmal, Alex

das letzte mal nanntest du mich in einem persönlichen mail "büttel der leitung" und ich wünschte dir in meiner antwort "viel kraft in sharewood forest" oder so. ich korrigiere: "glück auf nach la mancha!"

"Alex Parschalk" <alex.parschalk@reflex.at> writes:

...

selbstverständlich möchte ich noch in der mailingliste der go-dogma bleiben schon allein deswegen das scheinbar mit zweierlei mass gemessen wird

ich habe bereits letzten sommer mehrmals bekundet das ich die art wie genosse starch mailschreibt missblillige. ich finde es nur logisch und konsequent diesen schritt gesetzt zu haben. und offenbar scheinen ja mails des genossen weinert zu reichen um einen ausschluss antrag gegen ihn zu begründen, aber ihr werdet sicherlich auch dafür eine erklärung finden wie gesagt zweilei mass eben als entscheidendes argument für den ausschluss des genossen freisingers wurde damals das argument gebracht er hätte den genossen baier sogar als faschisten bezeichnet, aber hier handelt es sich eben um weniger prominente genossen die man auch ruhig beleidigen darf. wenn ich euch also das klima vor augen führe in dem derzeit in der kpö politik gemacht wird so solltet ihr weniger wehleidig reagieren letzlich habe ich viele jahre die politik dieser kpö mitgestaltet und finde was genosse starch geschrieben hat eben als eine beleidigung da ich keinenfalls in einer organisation mitglied bleiben würde die es auch faschisten ermöglichen könnte dort mitglied zu sein. gerade der selbsternannte reiter auf mindeststandarts in der linke ist allzugerne bereit jene überbord zu werfen wenn es gegen politisch andersdenkende geht (sorry ich vergass natürlich zu erwähnen das genosse starch ja dazu neigt festzusetzten wer nun ein linker ist und wer nicht, daher verhält sich diese situation natürlich ganz anders)

"ein fuß breit den dogmatikern in der go-Dogma"

lg alex

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Bleiben wir realistisch ohne revolution läuft gar nichts

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Franz Schaefer schreibt:

wenn jemand meint er will wieder auf die liste dann besteht die moeglichkeit natuerlich weiterhin sich wieder zu subsriben... nicht ok finde ich es wenn die informationen von dieser liste dafuer benutzt werden um sie gleich zur schiedskommision zu tragen ohne das z.b. vorher ein gespraech mit den personen zu diesen themen gefuehrt wird

Weißt' was nicht OK ist? Dass sonst offenbar niemand was dabei findet, wenn Starch Genossen, deren Vergehen darin besteht, eine andere Meinung als er zu haben, als Faschisten klassifiziert. Und ich nehme zur Kenntnis, dass auch Du hier eine Art Schulterschluss mit Starch suchst, anstatt ihn klar und deutlich darauf hinzuweisen, dass seine Äusserungen inhaltlich und methodisch absolut untragbar sind. Und ich nehme auch zur Kenntnis, dass Deine Reaktion darauf, dass hier jene GenossInnen (die übrigens noch nicht die Organisationsstruktur gewechselt haben), die solche Äußerungen wie jene Starchs nicht in der KPÖ dulden wollen, von Dir als unmittelbare Sanktion aus dem Verteiler genommen werden. Das ist also Dein Verständnis von Auseinandersetzungen - wenn das so ist, dann spar Dir doch so wehleidige Bemerkungen wie obige. Ganz offensichtlich wäre es ja notwendig, im Verteiler zu bleiben, weil die vebliebenen TeilnehmerInnen ja die Äußerungen Starchs decken oder womöglich sogar gutheißen. Nun, ich persönlich kann jedoch gut darauf verzichten, in einem derartigen Kreis hinkünftig mit einer derartigen oder ähnlichen Performance in meiner Mailbox beglückt zu werden. Aber ich schätze, dass es der GO Dogma nicht besonders gut tun wird, wenn sie sich hier sektiererisch abschottet, um sich mit Starch und seinem der KPÖ mehr als unwürdigen Gedankengut auch noch im intimen Kreis zu solidarisieren. Da gibt es offenbar nicht einen Funken Selbstrevision - sonst kann derartiges nicht passieren und sogar auch noch gedeckt und verteidigt werden. Das ist einmal mehr ziemlich blamabel und beschämend für die GO Dogma - und einmal mehr ein Beweis, dass MarxistInnen dort offenbar fehl am Platz wären. Tibor

Franz Schaefer schreibt:

gerade in der go dogma hatten wir es bis jetzt immer geschaft trotz unterschiedlicher standpunkte ein relativ gutes gespraechsklima zu bewahren. das waere genau das was die KP jetzt brauchen wuerde. abschottung ist genau der falsche weg.

Naja, umso bemerkenswerter, wie problemlos und umfassend letzteres der GO Dogma mittlerweile gelingt. Und ich halte gerne ein zweites Mal fest, dass es Du warst und bist, der über GenossInnen, die es nicht dulden wollen, dass GenossInnen als Faschisten klassifiziert werden, schnurstracks Sanktionen verhängt. Du darfst in eingehender Selbstreflexion eigenständig überlegen, welchen vorsätzlichen Charakter ein solches Vorgehen hat. Egal, wie Du das dann sehr durchsichtig zu rechtfertigen versuchst. Wenn das Deine Vorstellungen und Ansätze sind, dann solltest Du wenigstens dazu stehen.

was ich aber nicht OK finde ist wenn man hier nur einfach mitliest und was einem nicht passt an die schiedskommission weiterleitet ohne das thema zuerst mit den betroffenen zu diskutieren...

Es sei Dir unbenommen, Dich daran zu stoßen, wenn manche GenossInnen Wert drauf legen, dass KPÖ-Organe ihren Aufgaben nachkommen. Wie Du glaubst.

was die mail von roland angeht: ich hab das nicht so interpretiert als das er drexler ein faschist ist. er hat den slogan: "kein fussbreit den faschisten" auf das gebiet der KPOE ausgedehnt.

Besser?

das heisst dass wir faschistoiden tendenzen hier keinen raum geben sollen.

Es ist einerseits etwas infantil und andererseits schon mehr als reine Hilflosigkeit, wenn Du Dich jetzt darauf reduzieren willst, nirgends würde explizit der Satz "Drexler ist ein Faschist" stehen. Immerhin ist es Dir also wenigstens latent unangenehm, Starch verteidigen zu müssen - aber das ist ja das Mindeste. Doch Du kannst es wenden und Dich winden, wie Du willst, die Fakten sind klar. Für mich bleibt also nach wie vor festzuhalten, dass Du die Aussagen Starchs - inhaltlich und methodisch - auch noch verteidigst, anstatt derartigem zu widersprechen - warum auch immer. Das ist beschämend und unwürdig. Und: Selbst wenn Du Starchs Aussagen wirklich anders interpretieren willst (bzw. eben in Deinem Dilemma notgedrungen musst), dann bleibt immer noch der Vorwurf, die KPÖ würde - auch wenn's also nicht auf Gen. Grexler zutreffen soll - Faschisten in ihren Reihen dulden. Wo Du "faschistoide Tendenzen" ortest, bleibt darüber hinaus wohl geheim. Das, was tatsächlich keinen Raum in der KPÖ haben sollte, sind plumpe Diffamierungen und Unterstellungen, wie sie Starch wiederholt formuliert. Aber auf dem Auge bist Du mehr als blind oder kneifst es zumindest ganz fest zusammen. Esse est pericipi... Tibor "Schlimmer als blind sein ist nicht sehen wollen." (Lenin)