ebenfalls liebe genossInnen, ich war mit unserer veranstaltung auch nicht zufrieden. die beiträge von Karin Schneider und Walter Baier waren für mich die spannenden highlights des abends. zu deinem vorschlag, Mond, kapitalismuskritische textstellen von linken und rechten autorInnen annonymisiert zu vergleichen: das könnten wir schon tun und wäre eine plausible herangehensweise gewesen. noch besser hat mir der auch in zukunft mal umsetzbare vorschlag von Karin gefallen, in freier assoziationstätigkeit wissensbestände und ressentements zusammen zu tragen. dazu bedürfte es aber einer großen bereitschaft, sich dem thema zu nähern. eine bereitschaft, die ich bei eingen am 22. nicht mal im ansatz bemerkt habe. der eine von den gegenstands machte auf mich den eindruck als sähe er sich selbst des antisemitismus bezichtigt, fühlte sich glaube ich sogar von Karins integrativen vorschlägen bedroht. und Auiger hat meiner meinung nach - und ich hoffe ich hab ihn da missverstanden - relativ unverblühmt folgendes gesagt ... ... erstens hat er antisemitismus als "judenfeindschaft" bezeichnet, womit er nahelegt, es würde sich dabei um einen "speziellen rassismus" handeln. wir/ich habe ihn aber nicht gefragt, ob er das wirklich so sieht, und ehrlich gesagt, ist mir das im nachhinein auch eher wurscht. ... zweitens: dass verschwörungsbilder, in denen personengruppen oder kapitalien, letzlich reale oder vermeintliche akteure der zirkulationssphäre für die ausbeutung und das ganze übel des kapitalismus verantwortlich gemacht werden, einfach nur falsch seien, aber mit antisemitismus nichts zu tun hätten. wenn sie damit einher gingen, dann aus gründen, die mit der verstellten sicht auf das kapitalverhältnis nichts zu tun hätten. ... drittens: hat darum kapitalismuskritik mit kritik des antisemitismus so wenig zu tun wie eben falscher antikapitalismus mit antisemitismus, nichts. der anti-antisemitische argumentationen sollten bitte nicht immer herangezogen werden, um die gegenstandpunktliche erkenntnis, dass die lösung aller ontologischen fragen 42 ist, in frage zu stellen. die infragestellung von 42 ist aber überhaupt verwerflich und dumm, auch etwa aus feministischer richtung. pfui und unrevolutionär. zusammengefasst also meinte er m.E. dass für die von uns angesetzte auseinandersetzung keine notwendigkeit besteht, die beschäftigung mit judenfeindschaft nichts für kapitalismuskritikerInnen ist. nachdem sein genosse noch gemeint hat, ein versuch der verhinderung z.b. der deportation ... einzelner juden sei nicht die aufgabe von linken gewesen, sondern von "judenfreunden" und er verstehe nicht warum er als antikapitalist ein "judenfreund" sein solle, verstehe ich nicht, warum die gengenstandpunkts überhaupt zur diskussion gekommen sind. dass die go dogma von kritik der politischen ökonomie nichts versteht und weder der lupenreinen lehre der staatskritik (alle staaten erfüllen im kapitalismus die funktion des ideelen gesamtkapialisten und sind darum gleich zu beurteilen und höchstens diese gleichheit ist auch den antizionistInnen in ihrer raserei entgegen zu halten) noch einer fundierten kapitalismuskritik oder gar revolutionsperspektive (es müssten nur genügend menschen den kapitalismus abschaffen wollen und darum ihre nicht auf revolution zielende wahrnehmungen oder handlungen hintan stellen) anhängt, hätten die werten gegenstandpunktlichen auch aus der ferne wissen können. ich befürchte, wir haben sie nicht genug frustriert, uns also nicht als unrevolutionär genug gezeigt, um ihres von mir nunmehr wenig geschätzten zulaufs zu unseren gesprächen verlustig zu gehen. genossInnen, auf zur nächsten veranstaltung - strengen wir uns mehr an! auch unzufrieden war ich mit der rolle des moderators. ich möchte das bei einer zukünftigen diskussionsveranstaltung mal wieder nicht machen. und beim nächsten mal, wenn ich es mache, will ich mich besser vorbereiten. zum schluss hat es mir schon so gereicht, dass ich einfach nicht anders konnte und wollte, als aufspringen und gehen. Verzeiht, das war sehr unprofessionell, aber für mich adäquat! eine letzte kritik: wir haben uns den ablauf zu einfach vorgestellt. also ich bin erst während der diskussion drauf gekommen, dass wir linke vielrednerInnen am liebsten ohne genaue auseinandersetzung unseren bauch pinseln und es nie möglich sein wird, einen echten seminar-charakter zu durchzusetzen. vielleicht hätt ich als moderator die erste diskussion einfach nach einer halben stunde abstellen sollen, aber sie war bereits ein gegenstandpunktlicher selbstläufer und ich war bereits frustriert. echt, Roland, was findest du eigentlich an 42 so schön? am kommenden sonntag komm ich übrigens nicht zur dogma-sitzung. wünsche euch eine hochspannende landeskonferenz und alles liebe bis zum 3.12.!! Markus franz schaefer wrote:
liebe genossInnen,
war nicht wirklich zufrieden mit der veranstaltung. denke wir haben zuviel an grundkenntnissen und grundkonsens vorausgesetzt, der aber dann leider bei vielen teilnehmerInnen nicht vorhanden war. (auinger inklusive).
besser waere wohl eine ca. halbstuendige einleitung die die notwendigen grundkenntinisse vermittelt und ebenfalls eine kurze beschaeftigung mit texten von rechtsextrmen (die ja denen von manchen selbsternannten linken nicht unaehnlich sind). damit waere zumindest mal klargestellt dass das alles kein imagninaeres, theoretisches herumdeuten ist sondern ganz real mit unserer heutigen politik zu tun hat... eine erkenntniss die viele der muehsamen diskussionen erspart haette...
was auinger betrifft so bestaetigt sich der verdacht: wenn er bloede positionen bezieht tut er dies NICHT weil er grundsatzudiskussionen provozieren will. dass ihm nicht klar war dass die schulden der dritteweltlaender druchaus reale auswirkungen auf das leben der menschen dort haben war wohl der eindeutige beweiss...
lg mond.
hi, ich dachte wir haben diesen sonntag gar keine sitzung? ich kann nämlich auch nicht kommen. und ja, ich fands auch sehr anstrengend, ich war den ganzen nächsten tag noch furchtbar erschöpft. das thema als soches ist eh schon kein leichtes - und es ist eh klar, dass die bearbeitung dieses komplexes sich bei linken durch ganz dicke abwehrmauern arbeiten muss, bevor überhaupt über die sache gesprochen werden kann - aber der gegenstandpunkt hat sich offenbar persönlich angesprochen gefühlt und dann 50 prozent der gesamten zeit dafür beansprucht, abzuleugnen dass es 1. kapitalismuskritik geben könne, die nicht vom gegenstandpunkt kommt und 2. dass diese dann antisemitisch werden kann, weil der gegenstandpunkt nur richtige und keine antisemitische kapitalismuskritik betreibt. diese programmatische realitätsverweigerung der gruppe gegenstandpunkt war extrem unproduktiv! ich mag auch gar nicht über spannend und unspannend diskutieren, sondern eher darüber, ob auch unspannendes produktiv gemacht werden kann. wir haben länger als eineinhalb stunden für die bewertung und evaluierung des wortes "casino - kapitalismus" benötigt. auch eine form von abwehr ... danach war ich eigentlich erschöpft - ihr wahrscheinlich auch ... es fehlen die grundlagen, glaub ich. vielleicht ist linke kapitalismuskritik erst der zweite schritt. der erste schritt wäre vielleicht wirklich erstmal, sich mit der shoa und der vernichtungspolitik des NS historisch auseinanderzusetzen, weil das war dann ja auch ein teil unserer diskussion am dienstag. das ist ein vorschlag von mir. wo ich mir dann gedacht habe, dass interessant wäre, nämlich bei der theoretischen verfasstheit linker kapitalismuskritik, die durch ihre idealistischen und inkosequenten grundlagen immer wieder danebenhaut, dazu kamen wir ja überhaupt nicht mehr. mein referat war aus zeitmangel und erschöpfung überhastet und ungenau und zu unverständlich um überhaupt noch wahrgenommen werden zu können. zeit und kraft, um den text als solchen genauer zu diskutieren gabs eh nimmer. dabei ist das genau die krux: was haben kant, hegel und lenin mit linker theoriebildung zu tun? was hat deutscher idealismus von fichte über schelling zu nitzsche und heidegger mit dem antisemitismus zu tun? was geht das überhaupt linke an? das hätte ich gerne diskutiert oder genauer angeschaut, weil ich da drüber zu wenig weiss und weil ich gehofft hab, was zu lernen. die gegenstandpunktlerInnen mit ihrem ständigen versuch, die diskussionsherrschaft an sich zu reissen und dann mit ihren vorgestanzten inhalten zu füllen, sind mir wie granitene text-automaten vorgekommen. ich will aber auch niemanden davon ausschliessen an einem seminar teilzunehmen. tatsache ist aber, dass sie nicht kommen, weil sie was dazulernen wollen, sondern, weil sie einer versammelten gruppe ihre weltsicht nahebringen wollen - und wegen des primären narzissmus (den im übrigen hoffentlich jeder hat), glauben sie natürlich auch, dass sie in allem recht haben. das problem dabei ist, dass ihr narzissmuss eine untrennbare symbiose mit ihrer theorie eingegangen ist, weshalb sie per se jede kritik an ihren äusserungen als persönlichen angriff verstehen müssen. ihnen etwas falsches nachzuweisen, würde ihren untergang als "ich", als persönlichkeit bedeuten. sie müssen also dauernd die desintegration ihrer psyche durch rechthaberei verhindern. mir ist aber die auseinandersetzung mit narzisstisch-neurotischen persönlichkeiten zu viel. das verkommt entweder zum therapeutischen pfusch von laien (uns) oder zur showbühne (wir) auf dem sich das symptom (gegenstandpunkt) entfaltet. auf jeden fall hat das seminar für mich bewiesen, dass es 1. dringenden bedarf an der diskussion des themenkomplexes shoa - antisemitismus - kapitalismuskritik - vergangenheitswahrnehmung - ideologie gibt und 2.dass wir noch dazulernen müssen, wie wir uns didaktisch und gruppendynamisch in einer seminarsituation verhalten sollten/könnten/müssten. scheitern ist nur dann schlecht, wenn daraus keine konsequenzen folgen... lg n p.s.: ich bin nicht der ansicht, dass ein vergleich zwischen falscher linker und falscher rechter kapitalismuskritik wahnsinnig viel bringt, ausser dass man über identitätspolitik in der kapitalistisch verfassten welt erfährt, was man eh schon immer geahnt hat. vielleicht könnte man eine soclche lektüre in einem seminar zu diesem thema veranstalten.
ich war mit unserer veranstaltung auch nicht zufrieden. die beiträge von Karin Schneider und Walter Baier waren für mich die spannenden highlights des abends. zu deinem vorschlag, Mond, kapitalismuskritische textstellen von linken und rechten autorInnen annonymisiert zu vergleichen: das könnten wir schon tun und wäre eine plausible herangehensweise gewesen. noch besser hat mir der auch in zukunft mal umsetzbare vorschlag von Karin gefallen, in freier assoziationstätigkeit wissensbestände und ressentements zusammen zu tragen. dazu bedürfte es aber einer großen bereitschaft, sich dem thema zu nähern.
eine bereitschaft, die ich bei eingen am 22. nicht mal im ansatz bemerkt habe. der eine von den gegenstands machte auf mich den eindruck als sähe er sich selbst des antisemitismus bezichtigt, fühlte sich glaube ich sogar von Karins integrativen vorschlägen bedroht.
und Auiger hat meiner meinung nach - und ich hoffe ich hab ihn da missverstanden - relativ unverblühmt folgendes gesagt ...
... erstens hat er antisemitismus als "judenfeindschaft" bezeichnet, womit er nahelegt, es würde sich dabei um einen "speziellen rassismus" handeln. wir/ich habe ihn aber nicht gefragt, ob er das wirklich so sieht, und ehrlich gesagt, ist mir das im nachhinein auch eher wurscht.
... zweitens: dass verschwörungsbilder, in denen personengruppen oder kapitalien, letzlich reale oder vermeintliche akteure der zirkulationssphäre für die ausbeutung und das ganze übel des kapitalismus verantwortlich gemacht werden, einfach nur falsch seien, aber mit antisemitismus nichts zu tun hätten. wenn sie damit einher gingen, dann aus gründen, die mit der verstellten sicht auf das kapitalverhältnis nichts zu tun hätten.
... drittens: hat darum kapitalismuskritik mit kritik des antisemitismus so wenig zu tun wie eben falscher antikapitalismus mit antisemitismus, nichts. der anti-antisemitische argumentationen sollten bitte nicht immer herangezogen werden, um die gegenstandpunktliche erkenntnis, dass die lösung aller ontologischen fragen 42 ist, in frage zu stellen. die infragestellung von 42 ist aber überhaupt verwerflich und dumm, auch etwa aus feministischer richtung. pfui und unrevolutionär.
zusammengefasst also meinte er m.E. dass für die von uns angesetzte auseinandersetzung keine notwendigkeit besteht, die beschäftigung mit judenfeindschaft nichts für kapitalismuskritikerInnen ist. nachdem sein genosse noch gemeint hat, ein versuch der verhinderung z.b. der deportation ... einzelner juden sei nicht die aufgabe von linken gewesen, sondern von "judenfreunden" und er verstehe nicht warum er als antikapitalist ein "judenfreund" sein solle, verstehe ich nicht, warum die gengenstandpunkts überhaupt zur diskussion gekommen sind. dass die go dogma von kritik der politischen ökonomie nichts versteht und weder der lupenreinen lehre der staatskritik (alle staaten erfüllen im kapitalismus die funktion des ideelen gesamtkapialisten und sind darum gleich zu beurteilen und höchstens diese gleichheit ist auch den antizionistInnen in ihrer raserei entgegen zu halten) noch einer fundierten kapitalismuskritik oder gar revolutionsperspektive (es müssten nur genügend menschen den kapitalismus abschaffen wollen und darum ihre nicht auf revolution zielende wahrnehmungen oder handlungen hintan stellen) anhängt, hätten die werten gegenstandpunktlichen auch aus der ferne wissen können. ich befürchte, wir haben sie nicht genug frustriert, uns also nicht als unrevolutionär genug gezeigt, um ihres von mir nunmehr wenig geschätzten zulaufs zu unseren gesprächen verlustig zu gehen. genossInnen, auf zur nächsten veranstaltung - strengen wir uns mehr an!
auch unzufrieden war ich mit der rolle des moderators. ich möchte das bei einer zukünftigen diskussionsveranstaltung mal wieder nicht machen. und beim nächsten mal, wenn ich es mache, will ich mich besser vorbereiten. zum schluss hat es mir schon so gereicht, dass ich einfach nicht anders konnte und wollte, als aufspringen und gehen. Verzeiht, das war sehr unprofessionell, aber für mich adäquat!
eine letzte kritik: wir haben uns den ablauf zu einfach vorgestellt. also ich bin erst während der diskussion drauf gekommen, dass wir linke vielrednerInnen am liebsten ohne genaue auseinandersetzung unseren bauch pinseln und es nie möglich sein wird, einen echten seminar-charakter zu durchzusetzen. vielleicht hätt ich als moderator die erste diskussion einfach nach einer halben stunde abstellen sollen, aber sie war bereits ein gegenstandpunktlicher selbstläufer und ich war bereits frustriert. echt, Roland, was findest du eigentlich an 42 so schön?
am kommenden sonntag komm ich übrigens nicht zur dogma-sitzung. wünsche euch eine hochspannende landeskonferenz und alles liebe bis zum 3.12.!!
Markus
franz schaefer wrote:
liebe genossInnen,
war nicht wirklich zufrieden mit der veranstaltung. denke wir haben zuviel an grundkenntnissen und grundkonsens vorausgesetzt, der aber dann leider bei vielen teilnehmerInnen nicht vorhanden war. (auinger inklusive).
besser waere wohl eine ca. halbstuendige einleitung die die notwendigen grundkenntinisse vermittelt und ebenfalls eine kurze beschaeftigung mit texten von rechtsextrmen (die ja denen von manchen selbsternannten linken nicht unaehnlich sind). damit waere zumindest mal klargestellt dass das alles kein imagninaeres, theoretisches herumdeuten ist sondern ganz real mit unserer heutigen politik zu tun hat... eine erkenntniss die viele der muehsamen diskussionen erspart haette...
was auinger betrifft so bestaetigt sich der verdacht: wenn er bloede positionen bezieht tut er dies NICHT weil er grundsatzudiskussionen provozieren will. dass ihm nicht klar war dass die schulden der dritteweltlaender druchaus reale auswirkungen auf das leben der menschen dort haben war wohl der eindeutige beweiss...
lg mond.
_______________________________________________ god mailing list god@mond.at http://mond.at/cgi-bin/mailman/listinfo/god
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liebe Nora, liebe Leute, mir scheint, das die happen, die sich die go dogma vorgenommen hat, zu große waren, viel zu groß. das hat für mich das seminar ergeben. ein paar anmerkung sind im text. -------- Original-Nachricht -------- Datum: Fri, 24 Nov 2006 12:17:57 +0100 Von: "Nora Hermann" <nausikaa@gmx.at> An: god@mond.at Betreff: Re: [god] nachbetrachtung zur veranstaltung
hi,
ich dachte wir haben diesen sonntag gar keine sitzung? ich kann nämlich auch nicht kommen.
und ja, ich fands auch sehr anstrengend, ich war den ganzen nächsten tag noch furchtbar erschöpft. das thema als soches ist eh schon kein leichtes - und es ist eh klar, dass die bearbeitung dieses komplexes sich bei linken durch ganz dicke abwehrmauern arbeiten muss, bevor überhaupt über die sache gesprochen werden kann - aber der gegenstandpunkt hat sich offenbar persönlich angesprochen gefühlt und dann 50 prozent der gesamten zeit dafür beansprucht, abzuleugnen dass es 1. kapitalismuskritik geben könne, die nicht vom gegenstandpunkt kommt und 2. dass diese dann antisemitisch werden kann, weil der gegenstandpunkt nur richtige und keine antisemitische kapitalismuskritik betreibt.
was hat der gegenstandpunkt abgewehrt? zu deinen 2 punkten: selbst wenns so wäre, dass es außer ihnen keine vernünftige kritik gibt, dann würden die gegentandpunktler das als traurig bewerten und auf keine fall selbstgerecht darüber triumphieren. das hab ich in markus´ mail schon beantwortet. was hätten sie den davon? immerhin ist dir aufgefallen, dass sie uns massiv kritisert haben. die einzige reaktion unsererseits bisher besteht in einem "unerhört". fehlt nur noch "ja, dürfens den des?". so politisch unkorrekt sein? wieseo interssiert dich der inhalt nicht? wenn der gegenstandpunkt falsch liegen sollte oder gar antisemitsch sein sollte, dann würde mich das interessieren. das kann man doch darlegen, oder nicht?
diese programmatische realitätsverweigerung der gruppe gegenstandpunkt war extrem unproduktiv! ich mag auch gar nicht über spannend und unspannend diskutieren, sondern eher darüber, ob auch unspannendes produktiv gemacht werden kann.
wir haben länger als eineinhalb stunden für die bewertung und evaluierung des wortes "casino - kapitalismus" benötigt. auch eine form von abwehr ... danach war ich eigentlich erschöpft - ihr wahrscheinlich auch ...
es fehlen die grundlagen, glaub ich. vielleicht ist linke kapitalismuskritik erst der zweite schritt. der erste schritt wäre vielleicht wirklich erstmal, sich mit der shoa und der vernichtungspolitik des NS historisch auseinanderzusetzen, weil das war dann ja auch ein teil unserer diskussion am dienstag. das ist ein vorschlag von mir.
bin ich dafür.
wo ich mir dann gedacht habe, dass interessant wäre, nämlich bei der theoretischen verfasstheit linker kapitalismuskritik, die durch ihre idealistischen und inkosequenten grundlagen immer wieder danebenhaut, dazu kamen wir ja überhaupt nicht mehr. mein referat war aus zeitmangel und erschöpfung überhastet und ungenau und zu unverständlich um überhaupt noch wahrgenommen werden zu können. zeit und kraft, um den text als solchen genauer zu diskutieren gabs eh nimmer.
dabei ist das genau die krux: was haben kant, hegel und lenin mit linker theoriebildung zu tun? was hat deutscher idealismus von fichte über schelling zu nitzsche und heidegger mit dem antisemitismus zu tun?
wichtige fragen. da kann man noch hinzufügen. was haben sie mit nationalismus und mit affirmation der bestehenden verhältnisse zu tun? was geht das
überhaupt linke an? das hätte ich gerne diskutiert oder genauer angeschaut, weil ich da drüber zu wenig weiss und weil ich gehofft hab, was zu lernen.
die gegenstandpunktlerInnen mit ihrem ständigen versuch, die diskussionsherrschaft an sich zu reissen und dann mit ihren vorgestanzten inhalten zu füllen, sind mir wie granitene text-automaten vorgekommen.
ich will aber auch niemanden davon ausschliessen an einem seminar teilzunehmen. tatsache ist aber, dass sie nicht kommen, weil sie was dazulernen wollen, sondern, weil sie einer versammelten gruppe ihre weltsicht nahebringen wollen -
ja deswegen kommen sie, wir versuchen das doch auch, dass wir anderen unsere erkenntnisse nahebringen wollen. und wegen des primären narzissmus (den im übrigen hoffentlich
jeder hat), glauben sie natürlich auch, dass sie in allem recht haben.
vielleicht haben sie inhaltlich recht? bist du auf den gedanken schon gekommen? hast du dir ihre argumente angehört? oder begnügst du dich wieder mit einem "unerhört"? das
problem dabei ist, dass ihr narzissmuss eine untrennbare symbiose mit ihrer theorie eingegangen ist, weshalb sie per se jede kritik an ihren äusserungen als persönlichen angriff verstehen müssen. ihnen etwas falsches nachzuweisen, würde ihren untergang als "ich", als persönlichkeit bedeuten. sie müssen also dauernd die desintegration ihrer psyche durch rechthaberei verhindern.
mir ist aber die auseinandersetzung mit narzisstisch-neurotischen persönlichkeiten zu viel. das verkommt entweder zum therapeutischen pfusch von laien (uns) oder zur showbühne (wir) auf dem sich das symptom (gegenstandpunkt) entfaltet.
auf jeden fall hat das seminar für mich bewiesen, dass es
1. dringenden bedarf an der diskussion des themenkomplexes shoa - antisemitismus - kapitalismuskritik - vergangenheitswahrnehmung - ideologie gibt
ganz schön viel auf einmal. wissenschaftler zerlegen themekomplexe in einzelteile, um darüber etwas zu erfahren.
und
2.dass wir noch dazulernen müssen, wie wir uns didaktisch und gruppendynamisch in einer seminarsituation verhalten sollten/könnten/müssten.
scheitern ist nur dann schlecht, wenn daraus keine konsequenzen folgen...
lg n
p.s.: ich bin nicht der ansicht, dass ein vergleich zwischen falscher linker und falscher rechter kapitalismuskritik wahnsinnig viel bringt, ausser dass man über identitätspolitik in der kapitalistisch verfassten welt erfährt, was man eh schon immer geahnt hat. vielleicht könnte man eine soclche lektüre in einem seminar zu diesem thema veranstalten.
ich war mit unserer veranstaltung auch nicht zufrieden. die beiträge von Karin Schneider und Walter Baier waren für mich die spannenden highlights des abends. zu deinem vorschlag, Mond, kapitalismuskritische textstellen von linken und rechten autorInnen annonymisiert zu vergleichen: das könnten wir schon tun und wäre eine plausible herangehensweise gewesen. noch besser hat mir der auch in zukunft mal umsetzbare vorschlag von Karin gefallen, in freier assoziationstätigkeit wissensbestände und ressentements zusammen zu tragen. dazu bedürfte es aber einer großen bereitschaft, sich dem thema zu nähern.
eine bereitschaft, die ich bei eingen am 22. nicht mal im ansatz bemerkt habe. der eine von den gegenstands machte auf mich den eindruck als
sähe
er sich selbst des antisemitismus bezichtigt, fühlte sich glaube ich sogar von Karins integrativen vorschlägen bedroht.
und Auiger hat meiner meinung nach - und ich hoffe ich hab ihn da missverstanden - relativ unverblühmt folgendes gesagt ...
... erstens hat er antisemitismus als "judenfeindschaft" bezeichnet, womit er nahelegt, es würde sich dabei um einen "speziellen rassismus" handeln. wir/ich habe ihn aber nicht gefragt, ob er das wirklich so sieht, und ehrlich gesagt, ist mir das im nachhinein auch eher wurscht.
... zweitens: dass verschwörungsbilder, in denen personengruppen oder kapitalien, letzlich reale oder vermeintliche akteure der zirkulationssphäre für die ausbeutung und das ganze übel des kapitalismus verantwortlich gemacht werden, einfach nur falsch seien, aber mit antisemitismus nichts zu tun hätten. wenn sie damit einher gingen, dann aus gründen, die mit der verstellten sicht auf das kapitalverhältnis nichts zu tun hätten.
... drittens: hat darum kapitalismuskritik mit kritik des antisemitismus so wenig zu tun wie eben falscher antikapitalismus mit antisemitismus, nichts. der anti-antisemitische argumentationen sollten bitte nicht immer herangezogen werden, um die gegenstandpunktliche erkenntnis, dass die lösung aller ontologischen fragen 42 ist, in frage zu stellen. die infragestellung von 42 ist aber überhaupt verwerflich und dumm, auch etwa aus feministischer richtung. pfui und unrevolutionär.
zusammengefasst also meinte er m.E. dass für die von uns angesetzte auseinandersetzung keine notwendigkeit besteht, die beschäftigung mit judenfeindschaft nichts für kapitalismuskritikerInnen ist. nachdem sein genosse noch gemeint hat, ein versuch der verhinderung z.b. der deportation ... einzelner juden sei nicht die aufgabe von linken gewesen, sondern von "judenfreunden" und er verstehe nicht warum er als antikapitalist ein "judenfreund" sein solle, verstehe ich nicht, warum die gengenstandpunkts überhaupt zur diskussion gekommen sind. dass die go dogma von kritik der politischen ökonomie nichts versteht und weder der lupenreinen lehre der staatskritik (alle staaten erfüllen im kapitalismus die funktion des ideelen gesamtkapialisten und sind darum gleich zu beurteilen und höchstens diese gleichheit ist auch den antizionistInnen in ihrer raserei entgegen zu halten) noch einer fundierten kapitalismuskritik oder gar revolutionsperspektive (es müssten nur genügend menschen den kapitalismus abschaffen wollen und darum ihre nicht auf revolution zielende wahrnehmungen oder handlungen hintan stellen) anhängt, hätten die werten gegenstandpunktlichen auch aus der ferne wissen können. ich befürchte, wir haben sie nicht genug frustriert, uns also nicht als unrevolutionär genug gezeigt, um ihres von mir nunmehr wenig geschätzten zulaufs zu unseren gesprächen verlustig zu gehen. genossInnen, auf zur nächsten veranstaltung - strengen wir uns mehr an!
auch unzufrieden war ich mit der rolle des moderators. ich möchte das bei einer zukünftigen diskussionsveranstaltung mal wieder nicht machen. und beim nächsten mal, wenn ich es mache, will ich mich besser vorbereiten. zum schluss hat es mir schon so gereicht, dass ich einfach nicht anders konnte und wollte, als aufspringen und gehen. Verzeiht, das war sehr unprofessionell, aber für mich adäquat!
eine letzte kritik: wir haben uns den ablauf zu einfach vorgestellt. also ich bin erst während der diskussion drauf gekommen, dass wir linke vielrednerInnen am liebsten ohne genaue auseinandersetzung unseren bauch pinseln und es nie möglich sein wird, einen echten seminar-charakter zu durchzusetzen. vielleicht hätt ich als moderator die erste diskussion einfach nach einer halben stunde abstellen sollen, aber sie war bereits ein gegenstandpunktlicher selbstläufer und ich war bereits frustriert. echt, Roland, was findest du eigentlich an 42 so schön?
am kommenden sonntag komm ich übrigens nicht zur dogma-sitzung. wünsche euch eine hochspannende landeskonferenz und alles liebe bis zum 3.12.!!
Markus
franz schaefer wrote:
liebe genossInnen,
war nicht wirklich zufrieden mit der veranstaltung. denke wir haben zuviel an grundkenntnissen und grundkonsens vorausgesetzt, der aber dann leider bei vielen teilnehmerInnen nicht vorhanden war. (auinger inklusive).
besser waere wohl eine ca. halbstuendige einleitung die die notwendigen grundkenntinisse vermittelt und ebenfalls eine kurze beschaeftigung mit texten von rechtsextrmen (die ja denen von manchen selbsternannten linken nicht unaehnlich sind). damit waere zumindest mal klargestellt dass das alles kein imagninaeres, theoretisches herumdeuten ist sondern ganz real mit unserer heutigen politik zu tun hat... eine erkenntniss die viele der muehsamen diskussionen erspart haette...
was auinger betrifft so bestaetigt sich der verdacht: wenn er bloede positionen bezieht tut er dies NICHT weil er grundsatzudiskussionen provozieren will. dass ihm nicht klar war dass die schulden der dritteweltlaender druchaus reale auswirkungen auf das leben der menschen dort haben war wohl der eindeutige beweiss...
lg mond.
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liebe Leute, machen wir jetzt am SO ein Treffen, oder doch nicht? Bitte um rasche Antwort, da ich den Schlüssel hab und bei keinem Treffen plane ich anders. lg, Rol -- "Ein Herz für Kinder" - Ihre Spende hilft! Aktion: www.deutschlandsegelt.de Unser Dankeschön: Ihr Name auf dem Segel der 1. deutschen America's Cup-Yacht!
also ich glaub nicht ... soweit ich mich erinnere, wollten wir uns erst am 3. 12. wieder treffen. lg n
liebe Leute,
machen wir jetzt am SO ein Treffen, oder doch nicht? Bitte um rasche Antwort, da ich den Schlüssel hab und bei keinem Treffen plane ich anders.
lg, Rol
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wir hallten ausgemacht, diese woche kein treffen zu machen, dafür näxten sonntag fix. mit nachlese landeskonferenz und seminar. ich kann jedenfalls nicht, markus ist weggefahren. ciao kurto "Kosmonaut" <[ mailto:baikonur@gmx.net ]baikonur@gmx.net> writes: liebe Leute, machen wir jetzt am SO ein Treffen, oder doch nicht? Bitte um rasche Antwort, da ich den Schlüssel hab und bei keinem Treffen plane ich anders. lg, Rol -- "Ein Herz für Kinder" - Ihre Spende hilft! Aktion: www.deutschlandsegelt.de Unser Dankeschön: Ihr Name auf dem Segel der 1. deutschen America's Cup-Yacht! _______________________________________________ god mailing list [ mailto:god@mond.at ]god@mond.at [ http://mond.at/cgi-bin/mailman/listinfo/god ]http://mond.at/cgi-bin/mailman/listinfo/god
lieber roli, liebe alle,
mir scheint, das die happen, die sich die go dogma vorgenommen hat, zu große waren, viel zu groß. das hat für mich das seminar ergeben. ein paar anmerkung sind im text.
ja roli, das ist einer der gründe, warum eine nachbetrachtung so sinnvoll ist, ein zweiter grund war, zu überlegen, wie wir ausufernd kontraproduktive diskussionsbeiträge auf unseren veranstaltungen im öffentlichen raum vermeiden können. zu deinen anmerkungen:
das thema als soches ist eh schon kein leichtes - und es ist eh klar, dass die bearbeitung dieses komplexes sich bei linken durch ganz dicke abwehrmauern arbeiten muss, bevor überhaupt über die sache gesprochen werden kann - aber der gegenstandpunkt hat sich offenbar persönlich angesprochen gefühlt und dann 50 prozent der gesamten zeit dafür beansprucht, abzuleugnen dass es 1. kapitalismuskritik geben könne, die nicht vom gegenstandpunkt kommt und 2. dass diese dann antisemitisch werden kann, weil der gegenstandpunkt nur richtige und keine antisemitische kapitalismuskritik betreibt.
was hat der gegenstandpunkt abgewehrt? zu deinen 2 punkten: selbst wenns so wäre, dass es außer ihnen keine vernünftige kritik gibt, dann würden die gegentandpunktler das als traurig bewerten und auf keine fall selbstgerecht darüber triumphieren. das hab ich in markus´ mail schon beantwortet. was hätten sie den davon? immerhin ist dir aufgefallen, dass sie uns massiv kritisert haben. die einzige reaktion unsererseits bisher besteht in einem "unerhört". fehlt nur noch "ja, dürfens den des?". so politisch unkorrekt sein? wieseo interssiert dich der inhalt nicht? wenn der gegenstandpunkt falsch liegen sollte oder gar antisemitsch sein sollte, dann würde mich das interessieren. das kann man doch darlegen, oder nicht?
kritik im wortsinn ist mir vom gegenstandpunkt nicht aufgefallen - tut leid - bestenfalls hin und wieder (sehr selten und hauptsächlich vom auinger). was mir aufgefallen ist, war eine in marxistischer sprache vorgetragene abwehr der zumutung, einen zusammenhang zwischen antisemitismus und subjektiver kapitalismuswahrnehmung überhaupt annehmen zu sollen. dafür haben sie sich sehr viel zeit genommen. im prinzip, war das der versuch, das thema des seminars vom tisch zu wischen - eine form der verhinderung, nämlich für alle übrigen teilnehmerInnen.
diese programmatische realitätsverweigerung der gruppe gegenstandpunkt war extrem unproduktiv! ich mag auch gar nicht über spannend und unspannend diskutieren, sondern eher darüber, ob auch unspannendes produktiv gemacht werden kann.
wir haben länger als eineinhalb stunden für die bewertung und evaluierung des wortes "casino - kapitalismus" benötigt. auch eine form von abwehr ... danach war ich eigentlich erschöpft - ihr wahrscheinlich auch ...
es fehlen die grundlagen, glaub ich. vielleicht ist linke kapitalismuskritik erst der zweite schritt. der erste schritt wäre vielleicht wirklich erstmal, sich mit der shoa und der vernichtungspolitik des NS historisch auseinanderzusetzen, weil das war dann ja auch ein teil unserer diskussion am dienstag. das ist ein vorschlag von mir.
bin ich dafür.
super. am besten wieder als seminar. und vielleicht gelingt es uns, leute aus dem döw einzubinden.
wo ich mir dann gedacht habe, dass interessant wäre, nämlich bei der theoretischen verfasstheit linker kapitalismuskritik, die durch ihre idealistischen und inkosequenten grundlagen immer wieder danebenhaut, dazu kamen wir ja überhaupt nicht mehr. mein referat war aus zeitmangel und erschöpfung überhastet und ungenau und zu unverständlich um überhaupt noch wahrgenommen werden zu können. zeit und kraft, um den text als solchen genauer zu diskutieren gabs eh nimmer.
dabei ist das genau die krux: was haben kant, hegel und lenin mit linker theoriebildung zu tun? was hat deutscher idealismus von fichte über schelling zu nitzsche und heidegger mit dem antisemitismus zu tun?
wichtige fragen. da kann man noch hinzufügen. was haben sie mit nationalismus und mit affirmation der bestehenden verhältnisse zu tun?
wer "sie"? wen meinst du jetzt? fichte, schelling, nitzsche, heidegger? oder die linke theoriebildung? aber klar, der zusammenhang von "national" mit phantasien von "freiheit" würde wahrscheinlich im oben umrissenen philosophischen feld auch deutlich hervortreten, wenn man/frau da mal grossflächig zu graben beginnt.
was geht das
überhaupt linke an? das hätte ich gerne diskutiert oder genauer angeschaut, weil ich da drüber zu wenig weiss und weil ich gehofft hab, was zu lernen.
die gegenstandpunktlerInnen mit ihrem ständigen versuch, die diskussionsherrschaft an sich zu reissen und dann mit ihren vorgestanzten inhalten zu füllen, sind mir wie granitene text-automaten vorgekommen.
ich will aber auch niemanden davon ausschliessen an einem seminar teilzunehmen. tatsache ist aber, dass sie nicht kommen, weil sie was dazulernen wollen, sondern, weil sie einer versammelten gruppe ihre weltsicht nahebringen wollen -
ja deswegen kommen sie, wir versuchen das doch auch, dass wir anderen unsere erkenntnisse nahebringen wollen.
schon, nur verwechseln sie unsere mit ihrer eigenen veranstaltung. sie benehmen sich als wäre es ihr ding, und als ob die teilnehmerinnen, die wegen des go dogma-ansatzes (der, markus hat ja nachdrücklich darauf hingewiesen, DEUTLICH anders ist als die strategien des gegenstandpunkts) kommen, zu einer gegenstandpunkt - show auch so ohne weiteres gekonmmen wären. ob sie da recht haben, bezweifle ich ein wenig.
und wegen des primären narzissmus (den im übrigen hoffentlich
jeder hat), glauben sie natürlich auch, dass sie in allem recht haben.
vielleicht haben sie inhaltlich recht? bist du auf den gedanken schon gekommen? hast du dir ihre argumente angehört? oder begnügst du dich wieder mit einem "unerhört"?
ich hab keine argumente gehört. ich weiss zwar nicht, was du hören hast wollen, aber argumente gabs keine zu hören. es gab: spitzfindigkeiten, billige sophisterei, flöhsuchen, ablenkungsmanöver, schlichtes unverständnis, weigerungen forschungserkenntnisse anzuerkennen (eine strategie der dummheit übrigens) und viel unintelligentes beharren auf hermetisch gegen jegliche kommunikative interaktion abgedichtete linke binsenweisheiten. das unerhörte daran war, uns mit diesem derart FADEN geleier zu nerven. es war tödlich langweilig und gleichzeitig super-stressig, weil man/frau sie dauerbremsen musste (wie beim rodeln: bremsen bremsen breeeemsen!!!!) und so rödelten sie, im gepäck die zuhör-geisseln, die sie im go dogma seminar genommen hatten, den schulrodelhang bergab.
mir ist aber die auseinandersetzung mit narzisstisch-neurotischen persönlichkeiten zu viel. das verkommt entweder zum therapeutischen
pfusch von
laien (uns) oder zur showbühne (wir) auf dem sich das symptom (gegenstandpunkt) entfaltet.
auf jeden fall hat das seminar für mich bewiesen, dass es
1. dringenden bedarf an der diskussion des themenkomplexes shoa - antisemitismus - kapitalismuskritik - vergangenheitswahrnehmung - ideologie gibt
ganz schön viel auf einmal. wissenschaftler zerlegen themekomplexe in einzelteile, um darüber etwas zu erfahren.
die gedankenstriche (" - ") sollten eigentlich die schrittfolge darstellen. ich bin nicht zwanghft genug, überall auch noch extra nummernschilder dranzukleben. Tschuldigung. aber jedes dieser o. a. stichworte wäre schon auch ein eigenes seminarthema.
und
2.dass wir noch dazulernen müssen, wie wir uns didaktisch und gruppendynamisch in einer seminarsituation verhalten sollten/könnten/müssten.
scheitern ist nur dann schlecht, wenn daraus keine konsequenzen folgen...
p.s.: ich bin nicht der ansicht, dass ein vergleich zwischen falscher linker und falscher rechter kapitalismuskritik wahnsinnig viel bringt, ausser dass man über identitätspolitik in der kapitalistisch verfassten welt erfährt, was man eh schon immer geahnt hat. vielleicht könnte man eine solche lektüre in einem seminar zu diesem thema veranstalten.
lg n -- "Ein Herz für Kinder" - Ihre Spende hilft! Aktion: www.deutschlandsegelt.de Unser Dankeschön: Ihr Name auf dem Segel der 1. deutschen America's Cup-Yacht!
liebe Genossinnen und Genossen, zuerst möcht ich Euch mal bitten: calm down! Sonst hat hat das Eingehen auf die aufgeworfenen Fragen und Vorwürfe m. E. wenig Sinn. Ich werds im Einzelnen mal probieren. -------- Original-Nachricht -------- Datum: Thu, 23 Nov 2006 21:11:20 +0100 Von: markus zingerle <mz@mond.at> An: god@mond.at Betreff: [god] nachbetrachtung zur veranstaltung
ebenfalls liebe genossInnen,
ich war mit unserer veranstaltung auch nicht zufrieden. die beiträge von Karin Schneider und Walter Baier waren für mich die spannenden highlights des abends. zu deinem vorschlag, Mond, kapitalismuskritische textstellen von linken und rechten autorInnen annonymisiert zu vergleichen: das könnten wir schon tun und wäre eine plausible herangehensweise gewesen. noch besser hat mir der auch in zukunft mal umsetzbare vorschlag von Karin gefallen, in freier assoziationstätigkeit wissensbestände und ressentements zusammen zu tragen. dazu bedürfte es aber einer großen bereitschaft, sich dem thema zu nähern.
eine bereitschaft, die ich bei eingen am 22. nicht mal im ansatz bemerkt habe. der eine von den gegenstands machte auf mich den eindruck als sähe er sich selbst des antisemitismus bezichtigt, fühlte sich glaube ich sogar von Karins integrativen vorschlägen bedroht.
niemand von den gegenstandpunktis sah sich persönlich angegriffen. Die haben nur nix von walters und karins Vorschlägen gehalten.
und Auiger hat meiner meinung nach - und ich hoffe ich hab ihn da missverstanden - relativ unverblühmt folgendes gesagt ...
... erstens hat er antisemitismus als "judenfeindschaft" bezeichnet, womit er nahelegt, es würde sich dabei um einen "speziellen rassismus" handeln. wir/ich habe ihn aber nicht gefragt, ob er das wirklich so sieht, und ehrlich gesagt, ist mir das im nachhinein auch eher wurscht.
richtig! hat er. der gegenstandpunkt qualifiziert antisemitismus als rassismus gegen juden. das ist ja nicht falsch. schade, dass es dich nicht weiter interessiert, denn das gälte es zu klären. warum wünscht du dir, dass du den herbert au mißverstanden hast?
... zweitens: dass verschwörungsbilder, in denen personengruppen oder kapitalien, letzlich reale oder vermeintliche akteure der zirkulationssphäre für die ausbeutung und das ganze übel des kapitalismus verantwortlich gemacht werden, einfach nur falsch seien, aber mit antisemitismus nichts zu tun hätten. wenn sie damit einher gingen, dann aus gründen, die mit der verstellten sicht auf das kapitalverhältnis nichts zu tun hätten.
auch richtig. "einfach nur falsch" ist gut. dass das offensichtlich wirklich so "einfach" ist, glaubt wohl niemand. wenn jemand antikapitalismus betreibt, indem er den juden die schuld gibt, dann liegt er falsch, eben weil er die juden verantwortlich macht, was seriös wissenschaftlich nicht haltbar. antisemitismus als antikapitalismus vorgetragen ist eben "einfach nurfalsch".
... drittens: hat darum kapitalismuskritik mit kritik des antisemitismus so wenig zu tun wie eben falscher antikapitalismus mit antisemitismus, nichts. der anti-antisemitische argumentationen sollten bitte nicht immer herangezogen werden, um die gegenstandpunktliche erkenntnis, dass die lösung aller ontologischen fragen 42 ist, in frage zu stellen. die infragestellung von 42 ist aber überhaupt verwerflich und dumm, auch etwa aus feministischer richtung. pfui und unrevolutionär.
lieber markus: was genau meinst du den damit, wenn du von "feministischer richtung" redest? und welche ontologischen fragen, bitte?
zusammengefasst also meinte er m.E. dass für die von uns angesetzte auseinandersetzung keine notwendigkeit besteht, die beschäftigung mit judenfeindschaft nichts für kapitalismuskritikerInnen ist.
entweder beschäftigt man sich mit kapitalismuskritik oder mit kritik der judenfeindschaft. das sind vom analytischen her tatsächlich 2 paar schuhe. diese trennung fordern sie schon ein. nur so kann man genau bleiben. antisemitismus fällt unter nationalismus/rassismus. nachdem sein
genosse noch gemeint hat, ein versuch der verhinderung z.b. der deportation ... einzelner juden sei nicht die aufgabe von linken gewesen, sondern von "judenfreunden" und er verstehe nicht warum er als antikapitalist ein "judenfreund" sein solle, verstehe ich nicht, warum die gengenstandpunkts überhaupt zur diskussion gekommen sind.
den linken, genauer den kommunisten, gehts doch um die abschaffung der zustände, die einen judenmassenmord möglich machen. dazu zählt auch gewaltkritik. sollte es zumindest, denn sonst wär sie überflüssig. die linke hat sich auch nicht in erster linie um die judenrettung gekümmert, weil sie das gar nicht konnte, weil sie zum (groß)teil selbst in den kzs gesessen ist. ich vermute, dass du dem gunnar unterstellst, dass ein massenmord wurscht ist. das gegenteil ist der fall. nur hängt er nicht der illusion an, dass er dagegen praktisch etwas unternehmen könnte - außer der gewaltkritik und der gewinnung von möglichst vielen leuten, die diese verhältnisse abschaffen wollen. was soll man den sonst machen? solche scheußlichkeiten, wie der judenmord, passieren in einer welt des kapitals und der staaten mitsamt dem dazugehörigen nationalismus andauernd. die linke kann tatsächlich nicht feuerwehr bzw. rettung sein. ein beispiel, das möglicherweise schlecht ist, aber i kriegs nicht besser hin: was hätte in den 40er jahren ein zb. US-amerikanischer antifaschist, der den massenmord an den juden furchtbar fand, tun sollen, um den zu beenden? freiwillig sich als soldat melden? mit der absicht, kzs zu befreien, obwohl diese aufgabe gar nicht auf der prioritätenliste der alliierten stand? (abgesehn davon, dass er darüber gar nicht zu entscheiden hatte. das nahm ihm sein staat ab, indem er ihn qua wehrpflicht als soldat verpflichtete und sein leben aufs spiel setzte, um den us-imperialismus, der dem des ns-reichs entgegenstand, durchzusetzen. die wenigen noch lebende juden, roma, sinti, kommunisten, ... wurden nur befreit, weil die alliierten siegten. die befreiung war ein nebeneffekt.) im herrschaftsbereich des ns war das leben aller juden mit dem tod bedroht. wo die deutschen konnten, wollten sie alle juden ermorden. den opfern blieb deshalb nichts anderes übrig, als sich mit allen gewaltmitteln (die sie leider nicht hatten) dagegen zu wehren. wenn das eigene leben aber nicht unmittelbar am spiel stand - weil man im ns-reich kein jude war, oder als jude etwa in den usa lebte - warum sollte man es dafür aufs spiel setzen?
dass die go dogma von kritik der politischen ökonomie nichts versteht und weder der lupenreinen lehre der staatskritik (alle staaten erfüllen im kapitalismus die funktion des ideelen gesamtkapialisten und sind darum gleich zu beurteilen und höchstens diese gleichheit ist auch den antizionistInnen in ihrer raserei entgegen zu halten) noch einer fundierten kapitalismuskritik oder gar revolutionsperspektive (es müssten nur genügend menschen den kapitalismus abschaffen wollen und darum ihre nicht auf revolution zielende wahrnehmungen oder handlungen hintan stellen) anhängt, hätten die werten gegenstandpunktlichen auch aus der ferne wissen können.
eben weil das so ist, deswegen haben die gegenstandpunkits sich eingeklinkt. in der hoffnung, dass wenigstens leute, die sich kommunisten nennen, auch einen solchen standpunkt vertreten. nur wegen selbstbeweihräucherung und präsentation der eigene klugscheißerei mischt sich der gegenstandpunkt nicht ein. was hätte das für einen sinn? die wollen halt leute gewinnen, die wie sie selbst, einsehen, das die zustände für die meisten menschen furchtbar und gewalttätig sind und darum abgeschafft werden müssen. darum ist das saloppe "nur" in "nur genügend menschen" auch ganz unzutreffend, denn, es zeugt von der verkennung der tragweite des von den gegenstandpunkts gesagten. ich befürchte, wir haben sie nicht genug
frustriert, uns also nicht als unrevolutionär genug gezeigt, um ihres von mir nunmehr wenig geschätzten zulaufs zu unseren gesprächen verlustig zu gehen. genossInnen, auf zur nächsten veranstaltung - strengen wir uns mehr an!
frustriert sind sie sicher nicht mehr, als schon vorher. was sollten sie den machen, als ihren standpunkt unter die leute bringen? wenn die go dogma sagt, dass sie mit kapitalismuskritik und antisemitismuskritik nix mehr zu tun habnen will, dann werden sie sich nicht mehr einmischen. ja, auf zur nächsten veranstaltung. mehr anstrengen ist immer gut. versucht mal INHALTLICH nachzuweisen, dass das gesagte falsch ist!
auch unzufrieden war ich mit der rolle des moderators. ich möchte das bei einer zukünftigen diskussionsveranstaltung mal wieder nicht machen. und beim nächsten mal, wenn ich es mache, will ich mich besser vorbereiten. zum schluss hat es mir schon so gereicht, dass ich einfach nicht anders konnte und wollte, als aufspringen und gehen. Verzeiht, das war sehr unprofessionell, aber für mich adäquat!
eine letzte kritik: wir haben uns den ablauf zu einfach vorgestellt. also ich bin erst während der diskussion drauf gekommen, dass wir linke vielrednerInnen am liebsten ohne genaue auseinandersetzung unseren bauch pinseln und es nie möglich sein wird, einen echten seminar-charakter zu durchzusetzen. vielleicht hätt ich als moderator die erste diskussion einfach nach einer halben stunde abstellen sollen, aber sie war bereits ein gegenstandpunktlicher selbstläufer und ich war bereits frustriert. echt, Roland, was findest du eigentlich an 42 so schön?
nicht schön, das ist nicht das kriterium, sondern ganz vernünftig. so, das vorerst mal. liebe grüsse, roland
am kommenden sonntag komm ich übrigens nicht zur dogma-sitzung. wünsche euch eine hochspannende landeskonferenz und alles liebe bis zum 3.12.!!
Markus
franz schaefer wrote:
liebe genossInnen,
war nicht wirklich zufrieden mit der veranstaltung. denke wir haben zuviel an grundkenntnissen und grundkonsens vorausgesetzt, der aber dann leider bei vielen teilnehmerInnen nicht vorhanden war. (auinger inklusive).
besser waere wohl eine ca. halbstuendige einleitung die die notwendigen grundkenntinisse vermittelt und ebenfalls eine kurze beschaeftigung mit texten von rechtsextrmen (die ja denen von manchen selbsternannten linken nicht unaehnlich sind). damit waere zumindest mal klargestellt dass das alles kein imagninaeres, theoretisches herumdeuten ist sondern ganz real mit unserer heutigen politik zu tun hat... eine erkenntniss die viele der muehsamen diskussionen erspart haette...
was auinger betrifft so bestaetigt sich der verdacht: wenn er bloede positionen bezieht tut er dies NICHT weil er grundsatzudiskussionen provozieren will. dass ihm nicht klar war dass die schulden der dritteweltlaender druchaus reale auswirkungen auf das leben der menschen dort haben war wohl der eindeutige beweiss...
lg mond.
_______________________________________________ god mailing list god@mond.at http://mond.at/cgi-bin/mailman/listinfo/god
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Kosmonaut -
Kurto Wendt -
markus zingerle -
Nora Hermann