hallo,
wir nähern uns des Pudels Kern.
-------- Original-Nachricht -------- Datum: Fri, 10 Aug 2007 15:10:51 +0200 Von: franz schaefer schaefer@mond.at An: Kosmonaut baikonur@gmx.net CC: god@mond.at Betreff: Re: [god] boersenkrach - logo
ein kursturz mag die zinsen senken, womit auch kredite billiger werden. ok. aber er kostet auch arbeitsplätze und führt zu lohnsenkungen. hast
du
daran gedacht? (hab ich auch reingeschrieben, musst wohl "überlesen" haben.)
hab ich wider legt. musst wohl "ueberlesen" haben.
zitat. gen. roland:
"Bei einem Crash, generell bei einer Krise werden Werte 'vernichtet', in deren Folge dann Arbeitsplätze abgebaut werden"
die frage ist halt: ist das so?
ja!
dass bei kursverlusten "werte vernichtet"
werden weisst du ja als marxist. arbeitsplaetze? komisch wir haben gerade trotz "kursstuerzen" einen "wirtschatsaufschuwng" mit stark fallender arbeitslosenrate.
du musst mal trennen. kursstürze vernichten in einer branche. daneben kann es in einer anderen branche aufwärts gehen. des einen verlust, kann des andren gewinn sein. ist aber niocht zwingend. es kann auch insgesamt die produktion ausgeweitet werden. wie sich ein kurssturz konkret auswirkt, auf andere bereiche, muss man sich immer ansehen. bei dir wirds zu einer kurzschlüssigen wenn-dann-schleife.
vielleicht ist slogen "gehts der wirtschaft gut gehts uns allen gut" ja gar nicht so richtig?
das ist ja ideologie. aber es stimmt, dass die leute von der wirtschaft abhängig sind, bzw. ihren zwecken untergeordnet werden: durch einen permanenten staatlichen gewaltakt! der slogan wendet dieses gewaltverhältnis ins positive und verklickert den leuten, dass das ganz natürlich ist und gar nicht anders sein kann. der kapitalismus ist quasi ein naturphänomen. wenns der wirtschaft gut geht, dann braucht sie arbeiter, die das wohlergehen der wirtschaft erschuften dürfen. nur dann kriegen leute einen job, dem einzigen, von dem sie leben müssen. nur wer fürs kapital gebraucht wirst, wer für es schuften darf, kann überhaupt erst einen lohn beziehen. wenns der wirtschaft schlecht geht und sie die arbeiter nicht braucht, dann bleibt nicht einmal der lohn als lebensmittel. das ist die zynische wahrheit hinter dem spruch.
zum mitdenken:
ein unternehmen geht an die boerse. verkauft 10000 stueck aktion zu je 100 euro pro aktie. bekommt also 1 mio euro geld von den aktionaerInnen. um das geld werden maschinen und arbeitskraft gekauft um dividenten abzuwerfen und dem unternehmer ein fettes gehalt zu bezahlen.
die papiere werden an der boerse gehandelt. die broker erwarten gute gewinne. die papiere steigen. ABER: das unternehmen hat davon mal gar nichts. auch wenn die papier auf das 5 fache steigen. das geld mit dem die maschinen und arbeit gekauft werden koennen ist immer nur 1mio euro und nicht 5.
und wieso schauen die unternehmen immer drauf, dass ihr börsenwert steigt und die aktionäre zufrieden sind? vom börsenwert hängt doch die kreditfähigkeit überhaupt, wie solide das werkl ist, ab! ohne kredit läuft nix.
umgekehrt: die arbeiterInnen sind gut organisiert. durch streiks koennen sie vergleichsweise hohe loehne fordern. die gewinne des unternehemsn sinken und die analysten rechnen dass das so bleibt. die papier fallen in den keller.
du ignorierst, dass dann ein kapitalist sich überlegt, ob er überhaupt die produktion aufrechterhält! wenn der gewinn nicht stimmt, dann wird ein standortwechsel überlegt oder gleich zugesperrt! da geht er halt wo hin, wo die arbeiter billiger und williger sind. aber die sind sowieso nur ein teil der kalkulation.
sind nur noch 1/5 des ausgabepreises wert. dem unternehmen kann es fuers erste egal sein: es hat die million ja eh schon kassiert mit der die arbeitsplaetze geschaffen wurden.
gleiche frage, wie oben: wieso sind den unternehmern ihre börsenwerte so wichtig? ist das nicht der hauptzweck, warum überhuapt produziert wird? du denkst dir das wichtigste einfach weg.
ist der "krach" also wirklich so schlimm?
ja, nochmals. für proleten immer, für kapitalisten auch manchmal.
lg, Rol
lg mond.
--
. Franz Schaefer GPG KeyID: CFA2F632 .. +43 699 106 14 590 +43 720502048 Fingerprint: 57C2 C0CC ... schaefer@mond.at 6F0A 54C7 0D88 D37E ... http://www.mond.at/ C17C CB16 CFA2 F632