hallo,
wegen Gothaerprogrammkritik: liebe Nora, willst Du der KP die Sozialdemokratie austreiben? Yo, bin dabei!
lg, Rol
-------- Original-Nachricht -------- Datum: Fri, 13 Jul 2007 19:45:18 +0200 Von: "Nora Hermann" nausikaa@gmx.at An: "Kurto Wendt" Kurto.Wendt@reflex.at CC: god@mond.at Betreff: Re: [god] demokratie usw.
kann wahrscheinlich sonntag nicht.
habe zwei tagesordnungspunkte: 1. kritik-des-gothaer-programms lesen - ja/nein?
- nie wieder Eugen! bei einem go dogma treffen!!!!
viel spass und liegrü n
sonntag, 19 uhr prater? kaiserwiese, vor der großen weißen wand? ich würd einen guten roten mitbringen. die zeit wäre begrenzt. um 21.30 spielt woody allen "The sleeper"
"Kosmonaut" <[ mailto:baikonur@gmx.net ]baikonur@gmx.net> schreibt: Lieber Kurto, liebe Leute,
ist ja wohl klar, dass ich darauf reagieren muss. was ist falsch am wahr-falsch-schema? was stattdessen? doch nicht postmoderne
beliebigkeit.
wie könnte ich irgendjemanden vom aktivsein, also vom essen, trinken, sport treiben, faulenzen, demonstrieren, etc. abhalten? kurto, du hast wahrscheinlich die politische aktivität gemeint? es ist ja nix dagegen
zu
sagen, wenn "witzige" bzw. "kreative" protestaktionen gemacht werden,
aber
zu glauben, dass das irgendwie revolutionär wäre, vor dem irrglaben möcht ich warnen. zu mehr, als zur unmutsäußerung oder zum eigenen
vergnügen
und zur linken gewissensberuhigung taugen die aktionen oft nicht. die sinnhaftigkeit, die verfolgten ziele und die eingesetzten mittel sollten manchmal doch hinterfragt werden. Worin besteht die fortschrittlichkeit des binnen-I? hat sich materiell wesentliches für frauen zum besseren entwickelt, oder gabs nicht in den letzten jahren wieder rückschritte? wer über die benachteiligung der frauen bescheid weiß, braucht das I nicht und wem das wurscht ist, der wird durch das I auch nicht gescheiter. es gibt den einwand, dass frauen dadurch (erstmals) in der geschichte ins bewusstsein kommen und das ein erster schritt zur gleichberechtigung wäre. wie soll man sich die leistung des binnen-I dabei vorstellen? da liest jemand in einem text zb von arbeiterInnen oder österreicherInnen und denkt sich, da schau her, das hätt ich mir nicht gedacht, es gibt nicht nur manderl, sondern auch weiberl. da existiert ein biologischer geschlechterunterschied! und selbst, wenn der gedankengang stimmen sollte (was absurd klingt, mir
aber
nichtsdestotrotz schon ernsthaft unterbreitet wurde!), dass
irgendjemanden
frauen erst in den sinn kommen, wenn er Innen liest, dann weiß er nochlange nix über die benachteiligung. durch das binnen-I ändert sich real für die frauen nix. das ist kein "erster schritt". wenns so
einfach
wäre. wer auf das I beharrt, möchte die ursachen der benachteiligung nicht wissen. und nun noch kurz zur männlichen tugend: männlich ist also
rechthaberei,
klugscheißerei, beharrlichekeit, setzen auf objektivität, etc. dann
muss
sich umgekehrt die weibliche tugend durch nachgibigkeit, sanftheit, subjektivität und pluralismus auszeichnen. da klingt für mich auch
etwas
aus den 80ern nach: die argumentation so mancher "feministinnen",
nachdem
die thatcher eigentlich gar keine "richtige" frau ist. auweh auweh. aber eine solche dichotomie wolltest du wohl nicht behauptet haben. lieber Kurto, es gibt keinen grund, irgendetwas a priori zu glauben,
aber
mit deinem, noch dazu argumentlosen eintreten für das I und irgendeiner erfundenen schlechten tugend, forderst du nichts weniger, als dogmen zu akzeptieren. nix für ungut.
lg, Rol
-------- Original-Nachricht -------- Datum: Wed, 11 Jul 2007 16:18:13 +0200 Von: "Kurto Wendt" <[ mailto:Kurto.Wendt@reflex.at
]Kurto.Wendt@reflex.at>
An: "Kosmonaut" <[ mailto:baikonur@gmx.net ]baikonur@gmx.net> CC: [ mailto:god@mond.at ]god@mond.at Betreff: Re: [god] demokratie usw.
hallo!
beteilige mich hier relativ wenig, ich kenne rolands argumentation aus
den
frühen 80er jahren von der mg. es hat sich damals herausgestellt,
dass
man sich nicht einfach in diese wahr/falsch-diskussion reinziehen lassen
darf.
das ziel der mg war übrigens, die leute vom aktivsein abzuhalten. ich weiss jetzt nicht, was dein, rolands, ziel ist. ich finde dich ja sympatisch, merke aber, dass ich das diskutieren mit dir schon
verweigere,
weil es mir schlicht peinlich ist, wie du sachen infrage stellst, die
für
manche einen emanzipatorischen fortschritt brachten (beispiel -binnen
I).
die rechthaberei ist eine männliche tugend, der ich nicht weiter
fröhnen
möchte, und die ich auch keinen anderen männern zugestehe. ich werde also hier keine weiteren debattenbeiträge zu deinen
beitragen.
ich halte es für vergebene liebesmüh. solltest du konkrete diskussionspunkte haben und eine gewisse grundsolidarität zur
fiktiven
gruppe "go d ogma" aufbringen, ist es sicher spannend, alle 2 wochen,
sich
ein thema vorzunehmen. finde ich sogar spannend und entspannend.
für sonntag lade ich ksvis ein um übers vs-fest zu reden. natalie vom deewan wünscht sich org wie letztes mal .
ich will eine intitiative setzen um die aik aus der gussi
rauszuhauen.
die kpö-argumentation dazu ist inakzeptabel. würde eine zweiphasenlösung vorschlagen.
- reden mit der kpö, vielleicht sogar suche nach nachmieterInnen
- fristsetzung und bei ablauf öffentliche debatte über gussi und
deren
mieterInnen.
bis sonntag, kurto
p.s.: ich bin für 19 uhr und donaukanal! es wird sehr heiß und um
21.30
ist "the sleeper" im praterkino, gratis und nett. vielleicht könnt ma
da
dann gemeinsam hinschaun. oder wi r treffen uns überhaupt gleich auf
der
kaiserwiese, wo ja auch angenehme tische und leichte gastro versammelt ist.
ciao kurto
"Kosmonaut" <[ [ mailto:baikonur@gmx.net ]mailto:baikonur@gmx.net ][
mailto:baikonur@gmx.net ]baikonur@gmx.net> schreibt:
lieber Bennie, liebe Leute,
sorry, schon wieder ich. Gleich geht der Kelch an euch vorüber, ich
machs
kurz.
lg, Rol
-------- Original-Nachricht -------- Datum: Tue, 10 Jul 2007 13:31:01 +0200 Von: "Benjamin Turecek" <[ [ mailto:beni.turecek@gmx.at
]mailto:beni.turecek@gmx.at
][ mailto:beni.turecek@gmx.at ]beni.turecek@gmx.at> An: "Kosmonaut" <[ [ mailto:baikonur@gmx.net ]mailto:baikonur@gmx.net
][
mailto:baikonur@gmx.net ]baikonur@gmx.net>, [
[ mailto:god@mond.at ]mailto:god@mond.at ][ mailto:god@mond.at
]god@mond.at
Betreff: Re: [god] demokratie usw.
Hallo ihr alle!
Bin wieder mal ewig nicht zu mailen gekommen, sorry.
1., zum Thema Finanzen. Weiß irgend jemand, wieviel wir dem Joseph
grad
schuldig sind, ich hab da irgend wie ziemlich schlampert Buch
geführt
und
kenn mich nicht aus. Wenn ich weiß, wieviel der Joseph kriegt,
weiß
ich
auch, ob wir das keinepartei-geld haben. Ach ja und steht sonst noch
was
bevor, was viel Geld benötigt.
2., zum Thema Demokratie: Ich hab da jetzt im schriftlichen wenig
Punkte,
eignetlich mehr Fragen, alles andere ergibt bei der direkten
Diskussion
glaub ich mehr Sinn.
seh ich auch so. gespräche sind einfacher zu führen und man kann vor allem unklarheiten und mißverständnisse schneller klären.
Lieber Bennie, liebe Leute,
noch ein Nachtrag zum sonntäglichen Dogmatreffen bezügl. des
besse ren
Lebens in der Demokratie. Da spielt das, was die Demokratie
generell
leistet,
keine Rolle mehr. Es bleibt nur die konstruktive Kritik über,
dass
man
in
der Demokratie sein Maul aufreißen darf und im Faschismus nicht,
ergo
ist
die Demokratie deswegen besser. Da wird ein Vergleich über 2
Systeme
angestellt, ohne über deren Inhalt etwas zu sagen. So ein
Vergleich
lässt nur
ein Lob zu.
Ist prinzipiell richtig, allerdings heißt das, dass d ieser
Vergleich
prinzipiell unzulässig ist?
wenn der vergleich nur darin besteht, zwischen gut und schlecht o.
ä.,
also moralisch zu unterscheiden, dann sollte mans lassen, weil da NUR affirmation - für das eine oder das andere - rauskommen kann. wer
sagt
den dass die demokraten recht haben, wenn sie meinen, dass es in der demokratie "besser" ist? mit welchem recht geht man davaon aus, dass faschisten unrecht haben, wenn die behaupten, dass der faschismus
"besser"
ist. für faschos ist doch der faschismus unbestritten "besser". es
hängt
ja davon ab, was sie wollen und was sie sich einbilden. WIE ihre einbildung (bzw. ideologie) und der daraus sich ergebende politische
wille
zustandekommen, ist doch die interessante frage, wenn man sich über demokratie und faschismus informiert.
Die freie demokratische Meinungsäußerung erfüllt einen
ähnlichen
Zweck, wie die Zensur und das Verbot im Faschismus. In der
Demokratie
wird man
dazu angehalten, seine Meinung zu äußern, Stellung zu beziehen,
sich
einzumischen. Dafür gibts und davon profitiert (ideologisch und
materiell) eine
ganze Branche, die sog. Mediengesellschaft. Für jede
Unzufriedenheit
gibts passende Parteien, Zeitungen, Vereine. Dieses Verfahren
sorgt
viel
effektiver dafür, dass der Protest verpufft bzw. überhaupt
stimmig
wird.
Spätestens bei der Wahl wird jede noch so fundamentale Kritik
konstruktiv und
fügt sich ins Wohl für Staat und Volk ein. Und was das richtige
Wohl
ist,
dafür sorgen Medien, Parteien und mündige Staatsbürger. Nicht
Ausgrenzung
und Einsperren, wie im Faschismus, sondern alternativlose<
div>> Eingemeindung
ist das effektivere demokratische Erfolgsrezept im Umgang mit
Kritik.
(Fast)
jede Krtitik wird anerkannt, sogar die kommunistische. Jedenfalls
solange
sie praktisch folgenlos bleibt. Und dafür sorgt wieder der
Meinungs-,
Talkshow-, Medien-, Parteien- und sonstiger Zirkus. Die KPÖ ist
leider
keine
Ausnahme, sie mischt kräftig mit, selbstverständlich links, aber
das
spielt
bei angestrebter Konstruktivität keine Rolle mehr.
Ok, aber demnach sind wir (Dogma, Gegenstandpunkt, du, ich, etc.) ja
auch
nur ein Teil dieser "Mediengesellschaft"? Was bringt dann die Demokratiekritik, wenn sie eh wirkungslos verpufft?
eine wichtige und gute frage. kritik darf sich nicht an
konstruktivität
und ob sie gerade in den zeitgeist passt, messen lassen. für kritik
gibts
nur 2 kriterien; richtig oder falsch. wenn keine entscheidung
getroffen
werden kann, dann liegt ein informatiosnmangel über den kritisierten gegenstand vor. dann muss halt zusätzliche information beschafft
werden,
um eine entscheidung zu treffen. in der demokratie wird jede kritik anerkannt, um dann in irgendeiner weise konstruktiv eingemeindet zu werden. nicht einfach nur kritik, sondern konstruktive kritik ist doch
ein
demokratisches gebot.
Jetzt noch ein dritter Punkt: habe gestern im Kaffeehaus einen
Satiretext
geschrieben und schick euch den mal, wenn er euch gefällt, können
wir
ihn
auf die Homepage stellen? Bei etwaiger Kritik daran, bitte beachten, dass er satirisch ist
(gell,
Roland :-))
haben die kärnter das mit den relativen ortstafeln in südtirol und kärnten echt gesagt? das gibts doch nicht. dann find ich den text sehr witzig, (wenngleich ich ihn nicht ganz versteh. liegt vielleicht schon an der fortgeschrittenen stunde).
L.g.
Benjamin
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