hallo,
eigentlich wollte ich nicht mehr darauf antworten, aber bei einem punkt "entlarvt" sich nora selbst und outet sich als demokratieidealistin. dawischt:-)
lg, rol
-------- Original-Nachricht -------- Datum: Thu, 05 Jul 2007 14:37:40 +0200 Von: "Nora Hermann" nausikaa@gmx.at An: "Kosmonaut" baikonur@gmx.net, god@mond.at Betreff: Re: [god] demokratie usw.
liebe leute, lieber roli,
also noch mal! sollte es irgendwen schön langsam nerven ;-) bitte ich um entschuldigung.
partizipation bleibt durchaus nicht folgenlos und diverse "neue" ideen oder zeitgeistige updates finden durchaus umsetzung - es dauert halt
etwas
länger, was den diskussionsprozessen geschuldet ist, die dank der
medien tw.
sehr differenziert geführt werden.
wenn ich dich richtig verstehe, dann ist "partizipation" ein vorzug der demokratie!?
absolut!
da das unklar vermute ich, dass du das so meinst? bitte
korrigier mich, wenn nicht. aber partizipation gibts ja auch im faschismus.
ja eh - da DARF man nicht nur, da MUSS man sogar! und das ist ein WESENTLICHER unterschied zur demokratie. ausserdem heisst's in der demokratie "partizipation" im faschismus dagegen "mitlaufen".
da kannst du dich in
sämtlichen parteiorgansiationen einbringen und deine konstruktiven
vorschläge
machen. hauptsache die grundlegende richtung stimmt!
tja, die weltanschaulichen differenzen gehören ja dann wohl zu dem teil, der bei dir unter "unwesentlich" abgeheftet wird. oder? ich wusste gar nicht, dass du politik als fit-mach-mit-veranstaltung definierst: hauptsache in-bewegung-bleiben-hirn-ausschalten-und-knie-beugen...
Dass das "keine rolle mehr spielt" ist ein unbewiesenes postulat deinerseits, das damit zusammenhängt, dass du nur den absoluten
system-wechsel
als verbesserung anerkennen möchtest. vor einem solchen hintergrund
spielt
natürlich nichts mehr eine rolle. bis dieser absolute system-wechsel stattfindet, vertreibst du dir deine zeit damit, die unzähligen
politischen
anstrengungen, die darauf zielen, allgemeine oder partikulare
interessen
durchzusetzen, abzutun oder zu ignorieren und in spiesser-manier zu
meinen, das
wäre alles bloss heisse luft und unterm faschismus würde wenigstens
dieses
gequatsche beendet sein. das ist kultur-pessimismus in reinstform.
das mit dem kultupessimismus ist eine unterstellung, die ich nie gesagt habe!
natürlich nicht. wo kämen wir denn da hin, wenn jeder kultur-pessimist den leuten gleich dazu sagt, dass er einer ist. das sollen doch die leute besser selber rausfinden, noch besser aber, wenn sie's NICHT rausfinden.
bei dir, liebe nora, muss man wegen worte-in-den-mund legen und
(beinahe) übler nachrede aufpassen, wie ein haftlmacher. aber mit dem systemwechsel hast du es ja ein bißchen richtig erkannt.
also was jetzt? doch nicht oder doch schon?
was meinst jetzt? dass deine kritik manchmal an üble nachrede gemahnt oder den systemwechsel? ja, unter dem systemwechsel geht nichts! alles, was darunter ist, ist systemstabilisierend, ob man das will oder nicht.
aber wieder zum eigentlichen. die "anstrengungen, die allgemeine und partikulare interessen durchsetzen" gereichen dir wieder als vorzug der demokratie, stimmts? (muss so sein, weil du ja die vorzüge der
demokratie belegen
willst). partizipation und interessensdurchsetzung an sich sind dir
schon
ein lob wert. da interessieren dich die inhalte dieser mitbestimmung
nicht
mehr. ob jetzt proleten mehr möglichkeiten haben oder das volk
mitbestimmt,
dass es zb weniger ausländer geben soll, alles einerlei bei nora.
na wie jetzt? können die leute mitbestimmen (was du ja leugnest) oder können sie nicht? das es reaktionäre demokratische entscheidungen gibt, spricht nicht gegen das konzept. alle können partizipieren auch die arschlöcher. und ausgerechnet du wirfst nun grade den arschlöchern vor, dass sie gegen demokratie sind. denn was ist ausländerfeindlichkeit anderes als die verweigerung gleicher rechte der partizipation für eine bestimmte merkmals-gruppe. also undemokratisches verhalten. jetzt kenn ich mich bei deiner argumentation nicht mehr aus.
hauptsache interessensdurchsetzung und partizipation! und so etwas soll
es
angeblich im faschismus wieder nicht geben. so, jetzt ein drastisches
beispiel,
damit es auch nora auffällt: waren die arisierungen, zumal die "wilden"
kein
akt der interessensdurchsetzung bzw. der partizipation?
nein! pöbel-herrschaft unter den bedingungen einer diktatur ist für mich nicht einmal bei allergrösster demagogischer zungenfertigkeit demokratie.
das hab ich nicht gesagt! die arisierung war selbstbestimmung des pöbels.
raub ist demokratisch auch nicht legitimierbar und gesetze, die das dennoch tun, sind keine demokratischen sondern diktatorische, rassistische und/oder antisemitische. jeder der über die gewaltmittel verfügt, kann auch beschissene gesetze machen und die leute zwingen sie zu befolgen. nur ist das halt keine demokratie.
das ist der einzig interessante punkt, weil du deinen idealismus zum ausdruck bringst. wenn rassistische gesetze gemacht werden und die leute "selbstbestimmt" dem zustimmen, weil sie das so wollen, dann ist das für dich ganz einfach keine demokratie mehr! demokratie ist nämlich nur, was in noras wunschvorstellungen dazu passt. wenns in der wirklichkeit nicht so ist, dann ists einfach undemokratisch. schwupp! so etwas hört man von den linken die ganze zeit. wenn ihnen etwas nicht passt, dann ist das zumindest undemokratisch oder sogar schon faschistisch. gegen so einen schmarrn hast du doch früher ganz gut polemisiert. na bravo! die österreichischen fremdengesetze - undemokratisch, weil menschenfeindlich. nora, dich interessiert nich, dass die verfassungskonform gemacht werden, recht und gesetz dabei eingehalten werden, also dem demokratischen prozedere überhaupt nicht zuwiderlaufen, aber darauf gepfiffen. ignoranz und idealismus sind schon ein traumpaar.
man kann nicht kultur und politik auseinanderdestillieren und dann
der
menschheit grandios erklären, das sie das eine braucht und das andere nicht. du versuchst ja im grunde, den leuten zu erklären, du
wüsstest
besser
als sie selber, was gut für sie ist. die meisten finden aber einen solchen humorlosen sozialarbeiter-style bloss uncool und schlussendlich bleibt gutmenschlichen
weltverbesserern
dann
oft nur noch die option, die leute zu ihrem glück zu zwingen, was
dann
immer
in weitverbreitetem heulendem UN-glück endet.
du hast keine ahnung, was kommunismus sein wird (wie übrigens niemand
das
weiss) und weil dich das anstinkt, willst du jetzt den anderen ahnungslosen wenigstens die freude an der demokratie vermasseln.
den leuten, zumal den linken, die demokratie madig machen, ist tatsächlich eine gute sache.
häh?
wenn sie erst mal ihren demokratiefetisch ablegen
würden, dann wär schon was gewonnen. die müssen einsehen, dass die
demokratie
die erfolgreichste und perfekteste herrschaftstechnik ist, in der den untertanen asolut nicht mehr auffällt, dass sie welche sind.
letzteres ist ziemlich falsch, weil es den leuten tatsächlich auffällt, aber wenn sie schon wenig wahl haben, dann wollen zumindest manche doch lieber in einer demokratie untertanen sein. das mit dem produkt-vergleich haben die leute nämlich echt drauf, sogar die letzten prolos wissen, wo's markenware zu best-preisen gibt.
zur herrschaftstrechnik: ja stimmt, weil sie die herrschaftstechnik des kapitalverhältnisses ist und wie du weisst, hat es noch kein anderes soziales verhältnis seit dessen installierung geschafft, erfolgreicher zu sein. solang das so ist, ist auch die demokratie the best choice of all other possible choices. natürlich ist die demokratie nicht die beste wahl, wenn man auch die derzeit unmögliche option mit einbezieht. aber wir wollen ja hier nicht phantasieren sondern realitäten diskutieren. und unter uns: ziemlich viele linke wissen das auch ganz genau. du erzählst eigentlich lauter sachen, die alle linken wissen, nur die schlüsse, die du draus ziehst, klingen merkwürdig und irgendwie verrenkt. kulturpessimistisch eben und damit sind wir wieder am anfang.
woher weisst du denn,
dass der kommunismus nicht ein bissl so aussehen wird wie die
demokratie??
neue konzepte sind überraschenderweise oft nur ganz leichte modifizierungen von bereits existierenden, aber oft ist genau dieser
kleine unterschied
fundamental! es gab nämlich noch nie irgendetwas, das komplett fix
fertig
und neu vom himmel gefallen ist. na, träum halt schön weiter vom deus-ex-machina, but excuse at least ME from joining in!
lg n
noch ein Nachtrag zum sonntäglichen Dogmatreffen bezügl. des
besseren
Lebens in der Demokratie. Da spielt das, was die Demokratie generell
leistet,
keine Rolle mehr. Es bleibt nur die konstruktive Kritik über, dass
man
in
der Demokratie sein Maul aufreißen darf und im Faschismus nicht,
ergo
ist
die Demokratie deswegen besser. Da wird ein Vergleich über 2
Systeme
angestellt, ohne über deren Inhalt etwas zu sagen. So ein Vergleich
lässt nur
ein Lob zu. Die freie demokratische Meinungsäußerung erfüllt einen ähnlichen Zweck, wie die Zensur und das Verbot im Faschismus. In der
Demokratie
wird man
dazu angehalten, seine Meinung zu äußern, Stellung zu beziehen,
sich
einzumischen. Dafür gibts und davon profitiert (ideologisch und
materiell) eine
ganze Branche, die sog. Mediengesellschaft. Für jede
Unzufriedenheit
gibts passende Parteien, Zeitungen, Vereine. Dieses Verfahren sorgt
viel
effektiver dafür, dass der Protest verpufft bzw. überhaupt stimmig
wird.
Spätestens bei der Wahl wird jede noch so fundamentale Kritik
konstruktiv und
fügt sich ins Wohl für Staat und Volk ein. Und was das richtige
Wohl
ist,
dafür sorgen Medien, Parteien und mündige Staatsbürger. Nicht
Ausgrenzung
und Einsperren, wie im Faschismus, sondern alternativlose
Eingemeindung
ist das effektivere demokratische Erfolgsrezept im Umgang mit
Kritik.
(Fast)
jede Krtitik wird anerkannt, sogar die kommunistische. Jedenfalls
solange
sie praktisch folgenlos bleibt. Und dafür sorgt wieder der
Meinungs-,
Talkshow-, Medien-, Parteien- und sonstiger Zirkus. Die KPÖ ist
leider
keine
Ausnahme, sie mischt kräftig mit, selbstverständlich links, aber
das
spielt
bei angestrebter Konstruktivität keine Rolle mehr.
Soviel mal von meiner Seite lg, Rol
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