hallo,
-------- Original-Nachricht -------- Datum: Fri, 10 Aug 2007 16:36:09 +0200 Von: franz schaefer schaefer@mond.at An: Kosmonaut baikonur@gmx.net CC: god@mond.at Betreff: Re: [god] boersenkrach - logo
wir nähern uns des Pudels Kern.
nah. mir scheint wir drehen uns im kreis. ich wiederhohle meine argumente und du verstehtst sie nicht.
die papiere werden an der boerse gehandelt. die broker erwarten gute gewinne. die papiere steigen. ABER: das unternehmen hat davon mal gar nichts. auch wenn die papier auf das 5 fache steigen. das geld mit dem
die
maschinen und arbeit gekauft werden koennen ist immer nur 1mio euro
und
nicht 5.
und wieso schauen die unternehmen immer drauf, dass ihr börsenwert
steigt
und die aktionäre zufrieden sind? vom börsenwert hängt doch die kreditfähigkeit überhaupt, wie solide das werkl ist, ab! ohne kredit
läuft
nix.
naja. die aktionaerInnen haben stimmrecht und waehlen sich einen vorstand der ihre interessen vertritt und der besticht einen geschaeftsfueher mit aktienoptionen und gewinnabhaengigen premien die interessen der aktionaerInnen zu vertreten. und die wollen natuerlich ihre kurse gerne steigen sehen und nicht fallen. aber wir haben davon gar nichts.
was ihre interessen sind, hast ja eh gesagt: die wollen verdienen. von wegen bestechnung! du kannst dir, ganz agenten- und verschwörungstheoretisch, den kapitalismus auch nur als verbrechen vorstellen. das ist doch das wichtigste - und du machst daraus eine lapalie. was wir proleten davon haben, ist wieder ein anderes thema.
die analysten rechnen dass das so bleibt. die papier fallen in den
keller.
du ignorierst, dass dann ein kapitalist sich überlegt, ob er überhaupt
die
produktion aufrechterhält! wenn der gewinn nicht stimmt, dann wird ein standortwechsel überlegt oder gleich zugesperrt!
das stimmt. wenn es in einzelenen brachen oder betrieben so ist. aber was wenn das ganze praktisch global passiert? wo in london, wien und tokio die aktionkurse fallen? wohin sollen die investorInnen dann fluechten?
du meinst, man muss nur dem kapital die fluchtmöglichkeiten verunmöglichen!? sag mal, wo lebst du? welcher schlechter film läuft gerade bei dir? allgemein fallende aktienkurse sind gute chancen für neue, "innovative" produktion. da wird rationalisiert und modernisiert, auf teufel komm raus. des einen pech ist des anderen chance. nimm das zur kenntnis. in der ärgsten krise gab es immer auch welche, die wahnsinnig gewonnen haben.
ist der "krach" also wirklich so schlimm?
ja, nochmals. für proleten immer, für kapitalisten auch manchmal.
naja. das wuerde ich halt bestreiten: fuer die die ohnehin nur ihre arbeitskraft zu verkaufen haben: die bleibt ihnen vor und nach dem crash.
ja schön! vor dem crash konnten sie sie verkaufen, danach nicht mehr! aber ist ja eh alles dasselbe. prolet bleibt prolet, das stimmt. aber es macht einen unterschied, ob mit oder ohne arbeit, mit hohen oder niedrigen löhnen. und die sind von "der wirtschaft" abhängig.
natuerlich leiden wir unter den schwankungen der wirtschaft. auch die die arbeiterInnen werden darin herumgeschupst. ja und as ist haerter als blos ein paar transaktionen vom einen aufs andere konto zu machen. das argument mit "die grossen verlieren zwar aber wenn sie eine von den 3 yachten verkaufen muessen tuts ihnen auch nicht weh" stimmt natuerlich. aber: die idee dass das "boersenwachstum" in unserem interesse sei ist eben falsch. die meisten von uns haben keine grossen aktiendepos und daher dort nichts zu gewinnen.
du wechselst unter der hand das thema: was wir davon haben, ist was anderes. wir reden doch gerade von den auswirkungen aufs kapital. "in unserem interesse", insofern, als davon arbeitsplätze und löhne abhängig sind. das proletariat ist nicht umsonst die ABHÄNGIGE variable. und wovon wohl?
das "unser" in dieser propaganda ist das voelkische "unser". wo
wir uns (wie nora das christlich motiviert fordert) mit den kapitalisten solidarisieren sollen. das seh ich aber nicht so. und mich wundert eigentlich dass du das so siehst...
wovon redest du eigentlich? für dich gibts nur ein dafür oder dagegen! das ist beides falsch. erklär dir die dinge doch mal, du musst dich nicht auf eine seite schlagen. das ist aber offensitlich zuviel verlangt
lg, rol
lg mond.
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