liebe Leute,
zur Erinnerung: heute Dienstag findet die erste Gegenargumente-Veranstaltung (www.gegenargumente.at) im 7stern (http://7stern.net) statt!
lg Roland
-------
GEGENARGUMENTE IM SIEBENSTERN
Die Meinungsfreiheit was sie ist und wem sie nützt, oder: Einige Argumente gegen den guten Ruf der Meinungsfreiheit gibts am Dienstag den 14.3. um 19:00 im Café Siebenstern, in der Siebensterngasse 31, 1070 Wien
Die Medien, die sog. 4. Gewalt in der Demokratie, als die maßgeblichen Nutznießer des Rechts auf Meinungsfreiheit bringen unbekümmert und ziemlich sendungsbewußt einige vordergründig durchaus widersprüchliche Momente unter einen Hut: Von ihrer Überzeugung, hierzulande im Reich der Meinungsfreiheit zu hausen, lassen sie sich nicht so schnell abbringen, schon gar nicht von der allseits bekannten und begrüßten Tatsache, dass neulich ein Ausländer für nichts als eine verbotene Meinung zum Thema Auschwitz zu drei Jahren Haft verurteilt wurde. Dass die Herabwürdigung religiöser Lehren (§ 188 StGB) hierzulande verboten und mit Freiheitsstrafe bis zu sechs Monaten (ebd.) belegt ist, das tut der Meinungsfreiheit nach Meinung der Profis der öffentlichen Meinung ebenfalls keinen Abbruch. Und ebensowenig das Verlangen mancher Verfechter dieser Meinungsfreiheit, gewissen Hasspredigern die ihrige abzudrehen es sei denn, es handelt sich um eine Hasspredigt in Form einer Karikatur, die eine in Europa etwas suspekte religiöse Lehre herabwürdigen soll. Dann ist der mutige Nachdruck ein Fanal im Kampf der Kulturen, wo die eine die mit der Meinungsfreiheit gegen die andere steht, der dieses hohe Gut angeblich fremd ist. Wer soll sich da noch auskennen? Und vor allem, was ist denn an der Geschichte mit der Meinungsfreiheit nun tatsächlich dran? Denn alle obrigkeitlich ohnehin erlaubten Meinungen darf man natürlich auch in jeder Diktatur frei äußern, wohingegen man für die verbotenen erwiesenermaßen auch in der Demokratie belangt wird ... Kein normaler Mensch braucht übrigens von sich aus ein Recht auf Meinungsäußerung. Denn wenn jemand ein Interesse anmelden, ein Urteil bekanntgeben, eine wie auch immer geartete Einsicht mitteilen will, dann braucht er dafür sicher kein Recht. (Bestenfalls braucht er Interessenten, die zuhören, und ev. ein trockenes und warmes Plätzchen wegen der Bequemlichkeit.) Falls er darüber hinaus das eigenartige Bedürfnis entwickelt, solches nicht nur zu TUN, sondern es auch zu DÜRFEN, dann deswegen, weil die ihm übergeordnete Obrigkeit sein Meinen längst zu ihrer Angelegenheit gemacht, es mit ihren sonstigen Angelegenheiten verknüpft und es an ihre Genehmigung geknüpft hat. Die Frage ist, was wurde denn dann Sire, geben Sie Gedankenfreiheit! eigentlich genehmigt? Zumindest die eine weithin bekannte, als Volksvorurteil überall präsente, mit dieser generösen Genehmigung angeblich untrennbar verbundene Auflage hat mit dem unbefangenen Bedürfnis, etwas mitzuteilen, wieder gar nichts zu tun: Wie jede andere, so ist auch die Freiheit zum Meinen schon sprichwörtlich mit einer Verantwortung verbunden und wer immerhin meinen darf, wird damit moralisch zur geistigen Selbstkontrolle verpflichtet. Besteht der Unterschied zur Diktatur also letztlich bloß darin, dass in der Demokratie die mit dem Recht zum freien gegebene Pflicht zum verantwortungsbewußten Meinen den behördlichen Zensor ersetzt? Ganz so schlicht verhält es sich auch wieder nicht.
Mehr dazu am 14.3. um 19:00 im Café Siebenstern, in der Siebensterngasse 31, 1070 Wien.
in der unvergleichglichen art schiesst hier auinger wieder sehr weit uebers ziel hinaus zu schiessen... was mich wundert warum du es unbedingt gut findest kritik am widerbetaetigungsgesetz anzubringen...
Von ihrer Überzeugung, hierzulande im Reich der Meinungsfreiheit zu hausen, lassen sie sich nicht so schnell abbringen, schon gar nicht von der allseits bekannten und begrüßten Tatsache, dass neulich ein Ausländer für nichts als eine verbotene Meinung zum Thema "Auschwitz" zu drei Jahren Haft verurteilt wurde.
hoffe ihr bekommt nicht zuviel besuch von nazis die sich ihrer meinungsfreiheit beraubt fuehlen...
warum solcher schwachsinn wieder ausgerechent im 7stern stattfinden muss...
lg mond.
rpinzipiell halte ich es für richtig, dass der gegenstandpunkt seine veranstaltungen im 7 stern machen kann und dass die kritik am verbotsgesetz noch keine überschreitung des rubikons ist, sondern bloß ein beweis für die politische dummheit. ausserdem halte ich rolands fast hörige art, die letztes mal schon iom vorschlag einer veranstaltungsmäßigen fusionierung gipfelte nicht seiner und unserer reputation hilfreich.
viel interessanter ist wohl die grigat.veranstaltung über religionskritik am donnerstag.
franz schaefer schaefer@mond.at schreibt:
in der unvergleichglichen art schiesst hier auinger wieder sehr weit uebers ziel hinaus zu schiessen... was mich wundert warum du es unbedingt gut findest kritik am widerbetaetigungsgesetz anzubringen...
Von ihrer Überzeugung, hierzulande im Reich der Meinungsfreiheit zu
hausen,
lassen sie sich nicht so schnell abbringen, schon gar nicht von der
allseits
bekannten und begrüßten Tatsache, dass neulich ein Ausländer für
nichts als
eine verbotene Meinung zum Thema "Auschwitz" zu drei
Jahren Haft verurteilt
wurde.
hoffe ihr bekommt nicht zuviel besuch von nazis die sich ihrer meinungsfreiheit beraubt fuehlen...
warum solcher schwachsinn wieder ausgerechent im 7stern stattfinden muss...
lg mond.
--
. Franz Schaefer GPG KeyID: CFA2F632 .. +43 699 106 14 590 +43 720502048 Fingerprint: 57C2 C0CC ... schaefer@mond.at 6F0A 54C7 0D88 D37E ... http://www.mond.at/ C17C CB16 CFA2 F632 _______________________________________________ god mailing list god@mond.at http://mond.at/cgi-bin/mailman/listinfo/god
lieber Kurto,
wieso soll Kritik am Verbotsgesetz dumm sein? Es gibt nichts, was von Kritik ausgenommen werden kann. Wenn man Positionen als vernünftig und gut und Personen als ganz sympathisch ansieht und mit denen gemeinsame Sache macht, kann man das von mir aus Hörigkeit nennen; obwohl ichs für das Verhältnis von Gegenargumeten zu mir als unpassend finde, aber na ja, wie Du meinst. Aber: Es gibt noch ne andere Gruppe, wo die Hörigkeit viel eher zutrifft, nämlich - die GO Dogma! :-)
liegrü Rol
--- Ursprüngliche Nachricht --- Von: "Kurto Wendt" Kurto.Wendt@reflex.at An: "franz schaefer" schaefer@mond.at Kopie: "Kosmonaut" baikonur@gmx.net, god@mond.at Betreff: Re: [god] erinnerung! gegenargumente; 14.3.; 7stern; 19 uhr Datum: Tue, 14 Mar 2006 14:46:54 +0100
rpinzipiell halte ich es für richtig, dass der gegenstandpunkt seine veranstaltungen im 7 stern machen kann und dass die kritik am verbotsgesetz noch keine überschreitung des rubikons ist, sondern bloß ein beweis für die politische dummheit. ausserdem halte ich rolands fast hörige art, die letztes mal schon iom vorschlag einer veranstaltungsmäßigen fusionierung gipfelte nicht seiner und unserer reputation hilfreich.
viel interessanter ist wohl die grigat.veranstaltung über religionskritik am donnerstag.
franz schaefer schaefer@mond.at schreibt:
in der unvergleichglichen art schiesst hier auinger wieder sehr weit uebers ziel hinaus zu schiessen... was mich wundert warum du es unbedingt gut findest kritik am widerbetaetigungsgesetz anzubringen...
Von ihrer Überzeugung, hierzulande im Reich der Meinungsfreiheit zu
hausen,
lassen sie sich nicht so schnell abbringen, schon gar nicht von der
allseits
bekannten und begrüßten Tatsache, dass neulich ein Ausländer für
nichts als
eine verbotene Meinung zum Thema "Auschwitz" zu drei
Jahren Haft verurteilt
wurde.
hoffe ihr bekommt nicht zuviel besuch von nazis die sich ihrer meinungsfreiheit beraubt fuehlen...
warum solcher schwachsinn wieder ausgerechent im 7stern stattfinden muss...
lg mond.
--
. Franz Schaefer GPG KeyID: CFA2F632 .. +43 699 106 14 590 +43 720502048 Fingerprint: 57C2 C0CC ... schaefer@mond.at 6F0A 54C7 0D88 D37E ... http://www.mond.at/ C17C CB16 CFA2 F632 _______________________________________________ god mailing list god@mond.at http://mond.at/cgi-bin/mailman/listinfo/god
zur go dogma kann man inhaltlich gar niocht hörig sein, da sie inhaltlich ein breites spektrum des diskurses darstellt-
"Kosmonaut" baikonur@gmx.net schreibt:
lieber Kurto,
wieso soll Kritik am Verbotsgesetz dumm sein? Es gibt nichts, was von Kritik ausgenommen werden kann. Wenn man Positionen als vernünftig und gut und Personen als ganz sympathisch ansieht und mit denen gemeinsame Sache macht, kann man das von mir aus Hörigkeit nennen; obwohl ichs für das Verhältnis von Gegenargumeten zu mir als unpassend finde, aber na ja, wie Du meinst. Aber: Es gibt noch ne andere Gruppe, wo die Hörigkeit viel eher zutrifft, nämlich - die GO Dogma! :-)
liegrü Rol
--- Ursprüngliche Nachricht --- Von: "Kurto Wendt" Kurto.Wendt@reflex.at An: "franz schaefer" schaefer@mond.at Kopie: "Kosmonaut" baikonur@gmx.net, god@mond.at Betreff: Re: [god] erinnerung! gegenargumente; 14.3.; 7stern; 19 uhr Datum: Tue, 14 Mar 2006 14:46:54 +0100
rpinzipiell halte ich es für richtig, dass der gegenstandpunkt seine veranstaltungen im 7 stern machen kann und dass die kritik am verbotsgesetz noch keine überschreitung des rubikons ist, sondern
bloß ein
beweis für die politische dummheit. ausserdem halte ich rolands fast hörige art, die letztes mal schon iom vorschlag einer veranstaltungsmäßigen fusionierung gipfelte nicht seiner und unserer reputation hilfreich.
viel interessanter ist wohl die grigat.veranstaltung über
religionskritik
am donnerstag.
franz schaefer schaefer@mond.at schreibt:
in der unvergleichglichen art schiesst hier auinger wieder sehr
weit
uebers ziel hinaus zu schiessen... was mich wundert warum du es
unbedingt gut
findest kritik am widerbetaetigungsgesetz anzubringen...
Von ihrer Überzeugung, hierzulande im Reich der
Meinungsfreiheit zu
hausen,
lassen sie sich nicht so schnell abbringen, schon gar nicht
von der
allseits
bekannten und begrüßten Tatsache, dass neulich ein
Ausländer für
nichts als
eine verbotene Meinung zum Thema "Auschwitz" zu
drei
Jahren Haft verurteilt
wurde.
hoffe ihr bekommt nicht zuviel besuch von nazis die sich ihrer meinungsfreiheit beraubt fuehlen...
warum solcher schwachsinn wieder ausgerechent im 7stern
stattfinden
muss...
lg mond.
--
. Franz Schaefer GPG KeyID: CFA2F632 .. +43 699 106 14 590 +43 720502048 Fingerprint: 57C2 C0CC ... schaefer@mond.at 6F0A 54C7 0D88 D37E ... http://www.mond.at/ C17C CB16 CFA2 F632 _______________________________________________ god mailing list god@mond.at http://mond.at/cgi-bin/mailman/listinfo/god-- Echte DSL-Flatrate dauerhaft für 0,- Euro*! "Feel free" mit GMX DSL! http://www.gmx.net/de/go/dsl
lieber roland!
selbstverständlich muß auch das verbotsgesetz theoretisch in frage zu stellen sein, und wer eine seriöse kritikerIn ist, muß dies sogar tun. dumm ist nur, wenn gerade prozesse gegen gudenus und irwing laufen, dies öffentlich zu tun. damit unterstützt man nazis indirekt und die eigene theoretische reinheit der kritik wird über gesellschaftliche prozesse gestellt.
der go dogma kann man/frau gar nicht inhaltlich hörig sein, da sie ein sehr breites spektrum linken diskurses abdeckt.
tschü
sehen wir uns heute abend bei grigats religionskritik?
"Kosmonaut" baikonur@gmx.net schreibt:
lieber Kurto,
wieso soll Kritik am Verbotsgesetz dumm sein? Es gibt nichts, was von Kritik ausgenommen werden kann. Wenn man Positionen als vernünftig und gut und Personen als ganz sympathisch ansieht und mit denen gemeinsame Sache macht, kann man das von mir aus Hörigkeit nennen; obwohl ichs für das Verhältnis von Gegenargumeten zu mir als unpassend finde, aber na ja, wie Du meinst. Aber: Es gibt noch ne andere Gruppe, wo die Hörigkeit viel eher zutrifft, nämlich - die GO Dogma! :-)
liegrü Rol
--- Ursprüngliche Nachricht --- Von: "Kurto Wendt" Kurto.Wendt@reflex.at An: "franz schaefer" schaefer@mond.at Kopie: "Kosmonaut" baikonur@gmx.net, god@mond.at Betreff: Re: [god] erinnerung! gegenargumente; 14.3.; 7stern; 19 uhr Datum: Tue, 14 Mar 2006 14:46:54 +0100
rpinzipiell halte ich es für richtig, dass der gegenstandpunkt seine veranstaltungen im 7 stern machen kann und dass die kritik am verbotsgesetz noch keine überschreitung des rubikons ist, sondern
bloß ein
beweis für die politische dummheit. ausserdem halte ich rolands fast hörige art, die letztes mal schon iom vorschlag einer veranstaltungsmäßigen fusionierung gipfelte nicht seiner und unserer reputation hilfreich.
viel interessanter ist wohl die grigat.veranstaltung über
religionskritik
am donnerstag.
franz schaefer schaefer@mond.at schreibt:
in der unvergleichglichen art schiesst hier auinger wieder sehr
weit
uebers ziel hinaus zu schiessen... was mich wundert warum du es
unbedingt gut
findest kritik am widerbetaetigungsgesetz anzubringen...
Von ihrer Überzeugung, hierzulande im Reich der
Meinungsfreiheit zu
hausen,
lassen sie sich nicht so schnell abbringen, schon gar nicht
von der
allseits
bekannten und begrüßten Tatsache, dass neulich ein
Ausländer für
nichts als
eine verbotene Meinung zum Thema "Auschwitz" zu
drei
Jahren Haft verurteilt
wurde.
hoffe ihr bekommt nicht zuviel besuch von nazis die sich ihrer meinungsfreiheit beraubt fuehlen...
warum solcher schwachsinn wieder ausgerechent im 7stern
stattfinden
muss...
lg mond.
--
. Franz Schaefer GPG KeyID: CFA2F632 .. +43 699 106 14 590 +43 720502048 Fingerprint: 57C2 C0CC ... schaefer@mond.at 6F0A 54C7 0D88 D37E ... http://www.mond.at/ C17C CB16 CFA2 F632 _______________________________________________ god mailing list god@mond.at http://mond.at/cgi-bin/mailman/listinfo/god-- Echte DSL-Flatrate dauerhaft für 0,- Euro*! "Feel free" mit GMX DSL! http://www.gmx.net/de/go/dsl _______________________________________________ god mailing list god@mond.at http://mond.at/cgi-bin/mailman/listinfo/god
lieber Mond,
die Gegenargumtler ERKLÄREN worum es sich bei der Meinungsfreiheit handelt. Da muss man nicht dafür oder dagegen sein! Und fällt Dir nicht auf, dass da auf den ersten Blick ein Widerspruch besteht: einerseits Meinungsfreihiet und andererseits ein Verbot einer bestimmten Meinung, wobei mittels Verbotsgesetz keineswegs nazistisches Gedankengut verhindert wird. Die dürfen nur ein paar Signalwörter und Symbole nicht verwenden. Wie gesagt, auf den ersten Blick, denn die Einschränkungen gehören zum Recht der freien Meinungsäußerung dazu... Schade, dass Du gestern nicht dabei warst. Muss man extra dazusagen, dass die Meinung vom Irving widerlich ist und zwar weil sie einfach falsch ist. Dass da Nazis zu Herberts Referat kommen könnten ist doch absurd.
greetings Roland
--- Ursprüngliche Nachricht --- Von: franz schaefer schaefer@mond.at An: Kosmonaut baikonur@gmx.net Kopie: god@mond.at Betreff: Re: [god] erinnerung! gegenargumente; 14.3.; 7stern; 19 uhr Datum: Tue, 14 Mar 2006 14:18:51 +0100
in der unvergleichglichen art schiesst hier auinger wieder sehr weit uebers ziel hinaus zu schiessen... was mich wundert warum du es unbedingt gut findest kritik am widerbetaetigungsgesetz anzubringen...
Von ihrer Überzeugung, hierzulande im Reich der Meinungsfreiheit zu
hausen,
lassen sie sich nicht so schnell abbringen, schon gar nicht von der
allseits
bekannten und begrüßten Tatsache, dass neulich ein Ausländer für nichts
als
eine verbotene Meinung zum Thema "Auschwitz" zu drei Jahren Haft
verurteilt
wurde.
hoffe ihr bekommt nicht zuviel besuch von nazis die sich ihrer meinungsfreiheit beraubt fuehlen...
warum solcher schwachsinn wieder ausgerechent im 7stern stattfinden muss...
lg mond.
--
. Franz Schaefer GPG KeyID: CFA2F632 .. +43 699 106 14 590 +43 720502048 Fingerprint: 57C2 C0CC ... schaefer@mond.at 6F0A 54C7 0D88 D37E ... http://www.mond.at/ C17C CB16 CFA2 F632
-
franz schaefer -
Kosmonaut -
Kurto Wendt