god April 2006

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Re: [god] ein paar klarstellungen
by Nora Hermann 12 Apr '06

12 Apr '06

lieber roli, liebe genossInnen > eine objektive Wahrheit hängt nicht von der Person ab, die etwas sagt, > sondern lässt sich überprüfen. Nur darauf solls ankommen. richtig. das ist aber genau dasjenige des "zuviel der ehre", das mir beim au zuviel ist, weil der au ja gar nicht möcht, dass seine rede überprüft werde, sondern dass man sich dadurch gleichzeitig mit der ideologie seiner politischen gruppe auseinandersetzt. genau das will ich nicht - wenn dir deine zeit dafür gut aufgewendet erscheint, dann ist das immerhin ja auch deine entscheidung. meine zeit möcht ich gern für anderes, das mir sinnvoller erscheint, verwenden. > Selbstverständlich soll die Erfüllung der platonischen Einheit nicht Ziel > der Kritik sein. Platon ist DER Stichwortgeber der Philosophie der letzten > 2000 Jahre und auch heute sehr hoch im Kurs, wie Du richtig anmerkst. Nur > erinnert das Gerede von Form (das Schöne) und Inhalt (das Wahre) stark an > Platon. ja schon, nur ist das eben genau nicht mein postulat, und auch nicht das von nachtmann: dass die form nämlich das schöne und sonst nichts, der inhalt hingegen das wahre und sonst nichts sei. tatsächlich ist es genau diese anti-dialektische polemik, die die bürgerliche regression in sich trägt, nämlich dass sich der inhalt von der form so ohne weiteres trennen liesse. im gegenteil: ein wahrer satz enthält die schönheit, ein schöner satz enthält wahrheit. das meint jetzt keine romatizistisch idealistische ästhetische theorie, die lösgelöst von ihrem gegenstand verstehbar wäre, sondern meint die in der erkenntnisarbeit am gegenstand immanente schönheit der darstellung von erkenntniswahrheit. die verscränkung von inhalt und form, die dann in der GEGLÜCKTEN vermittlung der erkenntnis erscheint, wäre dann eben die vermittlung der form mit ihrem inhalt und des inhalts mit seiner form der darstellung. die arbeit der erkenntnis lässt sich aber von der arbeit ihrer vermittlung nicht trennen, weil eine nicht vermittelbare erkenntnis keine erkenntnis ist. ein nicht vermittelbarer gedanke ist zwar nicht ungedacht, bleibt aber in seiner unmitteilbarkeit folgenlos - also so gut wie ungedacht. Wenn die beiden ersteren stimmen ist es dann gut. Wenn dem Clemens > Nachtmann die Erfüllung dieser Vorgaben nicht gelingt, soll darin welche > Absicht liegen? 2 Möglichkeiten erscheinen mir realistisch. Estens kann er > sich nicht klarer ausdrücken, weil sein Gedanke verwordackelt ist. > Zweitens: > Vielleicht will er sich gar nicht klarer ausdrücken. nachtmanns gedanke lässt sich eben nicht mit dem idealistischen platonisch-bürgerlichen postulat der säuberlichen trennung von inhalt und form, die dann folgerichtig auch noch ziemlich autoritär das ihre zugewiesen bekommen, nämlich form - das schöne, inhalt - das wahre, vorstellen. da muss man halt schon auch über das linear-hierarchische denken der arbeitsteilung hinausdenken und nachtmann schlägt für diesen denkprozess eben das dialektische denken vor, indem er es gleichzeitig auch selbst denkt. ich hingegen schlage halt dem linear-hierarchische denken die folgende übung vor: form - das wahre, inhalt - das schöne. mit dieser übung kommt man dann immerhin mindestens so weit, wie wenn man inhalt und form den umgekehrten ontologischen gehalt zuweist. das heisst, das ich fürderhin rilke - gedichte auf ihre gesellschaftskritischen analyse-gehalte lese und au -texte auf ihre lyrische schönheit! der katzenjammer, der auf die übung folgt ist auch nicht grösser als beim "richtig" lesen. Bei Marx ist alles > klar; nur hat Dein nachgereichtes Marxzitat wenig mit dem Nachtmann-Text > zu > tun. Wers genau liest merkt, dass da etwas nicht zusammenpasst. Die > Ästhetik > lenkt hier, sogar bewusst vom Gemeinten ab. Ich weiß, ich habs wieder > nicht > kapiert und den Scherz mit dem Postmodern-Generator hätt ich unterlassen > sollen, weil er von Dir für bare Münze genommen wurde. na ja, manchmal hab ich schon das gefühl, du erlebst die texte der kritische theorie als aus einem text-generator generierte. die konditionierung des denkens auf ausschliessliche rezeption logisch- hierarchischen denkens, dass sich ja auf ausschlüssen aufbaut, reduziert den erkenntnisapparat auf genau diese denkschablone, was natürlich dialektisches denken als äussert verwirrend erscheinen lässt. "denken in widersprüchen" (was ja eine überaus gängige, leider nichtsdestotrotz verkürzende definition von dialektik ist) lässt sich nicht im reden über dasselbe erlernen, sondern nur durch seine praxis. und hier beginnt genau dieses dilemma von inhalt und form einerseits als bürgerliches und andererseits als dialektisches, wobei letzteres schon in seiner praxis über das bürgerliche denken in emanzipatorischer absicht hinaus will. roli, wenn dir das immer noch nicht einleuchtet, bin ich selber ratlos - aber nur in hinblick auf deine hartschädeligkeit. hoffnungsvolle grüsse nora > > > > --- Ursprüngliche Nachricht --- > > Von: "Nora Hermann" <nausikaa(a)gmx.at> > > An: "Kosmonaut" <baikonur(a)gmx.net> > > Betreff: Re: [god] ein paar klarstellungen > > Datum: Wed, 12 Apr 2006 13:29:29 +0200 (MEST) > > > > lieber roli, liebe genossInnen > > > > der au hat zwar einen standpunkt, der aber gleichzeitig auch eine > meinung > > ist - beides kann er natürlich gerne haben auch gleichzeitig. aber zur > > "objektiven wahrheit" fehlt's ihm m. e. ein bissi. was ich nicht so gern > > hab, ist das verfahren, bei persönlichen standpunkten oder auch > meinungen, > > selbige als die "richtige" haltung zu verkaufen. ansonsten soll er > gerne > > sagen, wie und was immer er mag. die tonart macht ja in der regel einen > > wesentlichen moment des gehalts getroffener aussagen aus. > > > > zum nachtmann: die platonische einheit soll und kann ja wohl kein ziel > von > > kritik sein: platon ist doch immerhin der allzeit aktuelle ideologe > gerade > > und hauptsächlich auch der postbürgerlichen gesellschaft - als solcher > ist > > gerade die erfüllung seiner vorgaben der beweis für affirmation statt > für > > kritik. wenn das also nachtmann nicht gelingt, könnte da ja vielleicht > > eine absicht dabei sein. > > > > es tut mir auch leid, roli, dass du wieder mal einen text von mir und in > > diesem fall auch ein zitat von nachtmann nicht verstehst. > > das marx zitat lautet vollstandig: "kritik ist nicht eine leidenschaft > des > > kopfes, sondern der kopf der leidenschaft" und dass du kritische theorie > > mit postmoderner theorie verwechselst ist schade, weil sich beide > theorien > > diametral gegenüberstehen, sowohl was die auffassung von kritik als auch > > ihr ziel betrifft. > > > > > > lg > > nora > > > > > > > > > > > > der Herbert Au hat 2 Texte auf unserer hp platzieren können. Der eine > > zum > > > Oktoberstreik 1950 und der zweite war eine Antwort auf die > > > Pröbstlingverleihung. Wer angeklagt wird, darf sich doch wohl noch > > > verteidigen und seinen Standpunkt, nicht seine MEINUNG, wie Nora > > > irrtümlich > > > glaubte, kundtun, oder nicht? Auch der Pröbsting soll auf unsere > Kritik > > > reagieren; ich hätt nix dagegen. Den Unterschied zwischen begründetem > > > Standpunkt und Meinung erpar ich mir und euch. Der Au hat mich nur um > > > Weiterleitung gebeten, sonst hätt er es selbst draufgestellt. > > > Die Veranstaltung am 27.3. war NICHT zu Europa, sondern zum "Kampf der > > > Kulturen". Aber da ich selbst wohl in Noras Vorstellung keinen Europa- > > Text > > > schreiben würde, muss man sich etwas zusammendichten, um mich als > > Herberts > > > Sprachrohr zu präsentieren. > > > Noch eine Frage an Nora: an wen richtet sich der neueste Artikel > "Inhalt > > > und > > > Form" auf unserer hp? Der ist so formvollendet, dass der Inhalt ein > > wenig > > > flöten geht, oder steht da nur drinnen, dass die Erkenntnis eine > > > Leidenschaft ist, die einem in ungewisse Gefilde bringen kann. Man > > > "überlässt" sich dieser Passion. Dann passiert irgendetwas mit > > demjenigen > > > der sich der Leidenschaft überlassen hat. Er bzw. sie ist nicht mehr > > Herr > > > bzw. Herrin seiner Gedanken, sondern Sklave von etwas, (nicht klar was > > es > > > ist - bewusstes Denken dürfte es nicht sein) jedenfalls etwas was > > > außerhalb > > > seiner selbst ist. Trotz wacher Sinne kein klarer Gedanke, lieber > > Clemens > > > Nachtmann! Die platonische Einheit von Gutem, Wahrem und Schönem > leistet > > > der > > > Text nicht. Oder hat da nur jemand den Postmodern-Generator bedient > und > > > mir > > > ist es nicht aufgefallen? Vielleicht bin ich auch nur zu blöd für den > > > Text. > > > Es ist ja eine Binsenweisheit, dass eine klare und präzise Sprache den > > > Inhalt ebenso wiedergeben. Wenn klar ersichtlich ist, was gemeint ist, > > ist > > > die Form auch klar und präzise und man braucht sich darüber nicht mehr > > den > > > Kopf zerbrechen. Ende der Zwangsbeglückung, vorerst... > > > > > > liegrü > > > Rol > > > > > > > > > > --- Ursprüngliche Nachricht --- > > > > Von: "Nora Hermann" <nausikaa(a)gmx.at> > > > > An: god(a)mond.at > > > > Betreff: Re: [god] neues auf der hp > > > > Datum: Sun, 9 Apr 2006 18:23:10 +0200 (MEST) > > > > > > > > liebe genossInnen, > > > > > > > > als am 27. März 2006 die Buchpräsentation "Feindaufklärung und > > > > Reeducation" im depot stattfand, fand zeitgleich im HS II des NIG > eine > > > > veranstaltung der "gegenargumente" zu Europa statt. ich hab > überhaupt > > > > nichts dagegen dass gen. roli seine texte auf der god hp > > veröffentlicht, > > > > aber ich darf daran erinnern, dass die "gegenargumente" eine eigene > hp > > > > haben und ich es irgendwie unzulässig finde, dass sie die god hp > > > > zusätzlich dazu auch noch für sich vereinnahmen. > > > > > > > > ich finde, dass die texte, die für diesen publikumskreis gedacht > sind, > > > > auch auf der entsprechenden site für diese klientele veröffentlicht > > > werden > > > > sollten und nicht auf der god hp! - ich möcht mich eigentlich nicht > > vom > > > > (privat ja ganz netten) dauerredner au und seinen jüngern > > > zwangsbeglücken > > > > lassen. > > > > > > > > lg > > > > n > > > > > > > > p.s. neues auf der god hp: > > > > Inhalt und Form - eine zitatförmige Anmerkung zur linken Spaltung > von > > > > Theorie und Ästhetik oder Der Kopf der Leidenschaft > > > > > > > > Die Blei- und Buchstabenwüsten linker Gesellschaftskritik lassen > > selbst > > > > die Taklamakan als inspirirten Landstrich erscheinen, zumindest die > > > Pracht > > > > ihrer Sand- und Gesteinsformationen enthält inhaltliche Aussagen > > > > fruchrbarster visueller geologischer Phantasie. Die Form gewisser > > > > "theoretischer" Texte offenbart allerdings den wenig ansprechenden > > > Inhalt > > > > geistiger Diarrhoe. > > > > Die Form gibt dem dialektischen Denken stets Auskunft über ihren > > Gehalt: > > > > sei es nun der benutzte Jargon oder die seitenweise Wiederholung > > > > marxistisch-leninistischer Merksätze, deren ständige Beschwörung > > darauf > > > > verweist, dass deren schriftliche Niederlegung ihre Prediger der > > > > begriffenen Anwendung in der Praxis enthebt. > > > > > > > > "Selbst für die avanciertesten Formen materialistischer Kritik > scheint > > > > diese Spaltung (in Gesellschaftstheorie und Ästhetik; Anm.) heute > nach > > > wie > > > > vor zur selbstverständlichen Geschäftsgrundlage zu gehören und die > > > > notwendigen Konsequenzen, die sich daraus ergeben, damit ebenfalls: > > die > > > > Geringschätzung der Form, in der sich ein Gedanke notwendig > mitteilen > > > muss > > > > und die sich in schlampiger Sprache indiziert und damit entschuldigt > > > wird, > > > > dass es ja, wie die altlinke faule Ausrede lautet, auf den 'Inhalt' > > > > ankäme; eine Haltung, die statt in Erkenntrnis FREI zur Sache sich > zu > > > > verhalten, bei Theorie Deckung sucht, von ihr Unterschlupf und > > geistiges > > > > Obdach erwartet; die damit einhergehende Illusion, über die > jeweiligen > > > > Gegenstände und über die eigene Erfahrung zu verfügen, die Welt > > > gleichsam > > > > geistig kommandieren zu können; die Behandlung von Wissen als eines > > > > abrufbaren Corpus' von Merksätzen; vor allem aber die Haltung, aus > der > > > > heraus man Erfahrungen, die einem nicht sofort und unmittelbar > > > > durchsichtig sind, Misstrauen und Abwehr entgegenbringt, um sich > dafür > > > > lieber an schale und phrasenhafte Rationalisierungen zu klammern, > die > > > > scheinbar Gewissheit und Präzision versprechen. > > > > > > > > Der ästhetischen Erfahrung ist ungeschmälerte, selbstkritische > > > Erkenntnis > > > > darin verwandt, dass sie jenem BEDÜRFNIS NACH RÜCKENDECKUNG, NACH > > > > ABSOLUTER GEISTIGER SEKURITÄT UND DEM DARIN INBEGRIFFENEN > > > > RATTIONALISIERUNGSZWANG ENTGEGENTRITT. > > > > Erkenntnis, die IM ERNST ZÄHLT und die wahrhaft sprengenden > Charakter > > > hat, > > > > ist keine strategische Anordnung, in der vorab alles entschieden, > die > > > nach > > > > unmittelbat einsichtigen Zweck/Mittel-Kriterien organisiert wäre, > > > sondern > > > > gleicht einer Passion, von der man nicht loskommt und der man sich > > ohne > > > > Reservation, aber wachen Sinnes überlässt, ohne dass genau absehbar > > > wäre, > > > > wo sie einen hinführt." > > > > > > > > C. Nachtmann > > > > > > > > > > > > > > > > -- > > > > GMX Produkte empfehlen und ganz einfach Geld verdienen! > > > > Satte Provisionen für GMX Partner: http://www.gmx.net/de/go/ partner > > > > > > > > -- > > > > Analog-/ISDN-Nutzer sparen mit GMX SmartSurfer bis zu 70%! > > > > Kostenlos downloaden: http://www.gmx.net/de/go/smartsurfer > > > > _______________________________________________ > > > > god mailing list > > > > god(a)mond.at > > > > http://mond.at/cgi-bin/mailman/listinfo/god > > > > > > > > > > -- > > > "Feel free" - 10 GB Mailbox, 100 FreeSMS/Monat ... > > > Jetzt GMX TopMail testen: http://www.gmx.net/de/go/topmail > > > _______________________________________________ > > > god mailing list > > > god(a)mond.at > > > http://mond.at/cgi-bin/mailman/listinfo/god > > > > > > > -- > > Echte DSL-Flatrate dauerhaft für 0,- Euro*! > > "Feel free" mit GMX DSL! http://www.gmx.net/de/go/dsl > > > > -- > "Feel free" - 10 GB Mailbox, 100 FreeSMS/Monat ... > Jetzt GMX TopMail testen: http://www.gmx.net/de/go/topmail > _______________________________________________ > god mailing list > god(a)mond.at > http://mond.at/cgi-bin/mailman/listinfo/god > -- "Feel free" - 10 GB Mailbox, 100 FreeSMS/Monat ... 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Re: [god] ein paar klarstellungen
by Kosmonaut 12 Apr '06

12 Apr '06

liebe Nora, liebe Genossinnen und Genossen, eine objektive Wahrheit hängt nicht von der Person ab, die etwas sagt, sondern lässt sich überprüfen. Nur darauf solls ankommen. Selbstverständlich soll die Erfüllung der platonischen Einheit nicht Ziel der Kritik sein. Platon ist DER Stichwortgeber der Philosophie der letzten 2000 Jahre und auch heute sehr hoch im Kurs, wie Du richtig anmerkst. Nur erinnert das Gerede von Form (das Schöne) und Inhalt (das Wahre) stark an Platon. Wenn die beiden ersteren stimmen ist es dann gut. Wenn dem Clemens Nachtmann die Erfüllung dieser Vorgaben nicht gelingt, soll darin welche Absicht liegen? 2 Möglichkeiten erscheinen mir realistisch. Estens kann er sich nicht klarer ausdrücken, weil sein Gedanke verwordackelt ist. Zweitens: Vielleicht will er sich gar nicht klarer ausdrücken. Bei Marx ist alles klar; nur hat Dein nachgereichtes Marxzitat wenig mit dem Nachtmann-Text zu tun. Wers genau liest merkt, dass da etwas nicht zusammenpasst. Die Ästhetik lenkt hier, sogar bewusst vom Gemeinten ab. Ich weiß, ich habs wieder nicht kapiert und den Scherz mit dem Postmodern-Generator hätt ich unterlassen sollen, weil er von Dir für bare Münze genommen wurde. Ratlose liebe Grüsse Rol > --- Ursprüngliche Nachricht --- > Von: "Nora Hermann" <nausikaa(a)gmx.at> > An: "Kosmonaut" <baikonur(a)gmx.net> > Betreff: Re: [god] ein paar klarstellungen > Datum: Wed, 12 Apr 2006 13:29:29 +0200 (MEST) > > lieber roli, liebe genossInnen > > der au hat zwar einen standpunkt, der aber gleichzeitig auch eine meinung > ist - beides kann er natürlich gerne haben auch gleichzeitig. aber zur > "objektiven wahrheit" fehlt's ihm m. e. ein bissi. was ich nicht so gern > hab, ist das verfahren, bei persönlichen standpunkten oder auch meinungen, > selbige als die "richtige" haltung zu verkaufen. ansonsten soll er gerne > sagen, wie und was immer er mag. die tonart macht ja in der regel einen > wesentlichen moment des gehalts getroffener aussagen aus. > > zum nachtmann: die platonische einheit soll und kann ja wohl kein ziel von > kritik sein: platon ist doch immerhin der allzeit aktuelle ideologe gerade > und hauptsächlich auch der postbürgerlichen gesellschaft - als solcher ist > gerade die erfüllung seiner vorgaben der beweis für affirmation statt für > kritik. wenn das also nachtmann nicht gelingt, könnte da ja vielleicht > eine absicht dabei sein. > > es tut mir auch leid, roli, dass du wieder mal einen text von mir und in > diesem fall auch ein zitat von nachtmann nicht verstehst. > das marx zitat lautet vollstandig: "kritik ist nicht eine leidenschaft des > kopfes, sondern der kopf der leidenschaft" und dass du kritische theorie > mit postmoderner theorie verwechselst ist schade, weil sich beide theorien > diametral gegenüberstehen, sowohl was die auffassung von kritik als auch > ihr ziel betrifft. > > > lg > nora > > > > > > > der Herbert Au hat 2 Texte auf unserer hp platzieren können. Der eine > zum > > Oktoberstreik 1950 und der zweite war eine Antwort auf die > > Pröbstlingverleihung. Wer angeklagt wird, darf sich doch wohl noch > > verteidigen und seinen Standpunkt, nicht seine MEINUNG, wie Nora > > irrtümlich > > glaubte, kundtun, oder nicht? Auch der Pröbsting soll auf unsere Kritik > > reagieren; ich hätt nix dagegen. Den Unterschied zwischen begründetem > > Standpunkt und Meinung erpar ich mir und euch. Der Au hat mich nur um > > Weiterleitung gebeten, sonst hätt er es selbst draufgestellt. > > Die Veranstaltung am 27.3. war NICHT zu Europa, sondern zum "Kampf der > > Kulturen". Aber da ich selbst wohl in Noras Vorstellung keinen Europa- > Text > > schreiben würde, muss man sich etwas zusammendichten, um mich als > Herberts > > Sprachrohr zu präsentieren. > > Noch eine Frage an Nora: an wen richtet sich der neueste Artikel "Inhalt > > und > > Form" auf unserer hp? Der ist so formvollendet, dass der Inhalt ein > wenig > > flöten geht, oder steht da nur drinnen, dass die Erkenntnis eine > > Leidenschaft ist, die einem in ungewisse Gefilde bringen kann. Man > > "überlässt" sich dieser Passion. Dann passiert irgendetwas mit > demjenigen > > der sich der Leidenschaft überlassen hat. Er bzw. sie ist nicht mehr > Herr > > bzw. Herrin seiner Gedanken, sondern Sklave von etwas, (nicht klar was > es > > ist - bewusstes Denken dürfte es nicht sein) jedenfalls etwas was > > außerhalb > > seiner selbst ist. Trotz wacher Sinne kein klarer Gedanke, lieber > Clemens > > Nachtmann! Die platonische Einheit von Gutem, Wahrem und Schönem leistet > > der > > Text nicht. Oder hat da nur jemand den Postmodern-Generator bedient und > > mir > > ist es nicht aufgefallen? Vielleicht bin ich auch nur zu blöd für den > > Text. > > Es ist ja eine Binsenweisheit, dass eine klare und präzise Sprache den > > Inhalt ebenso wiedergeben. Wenn klar ersichtlich ist, was gemeint ist, > ist > > die Form auch klar und präzise und man braucht sich darüber nicht mehr > den > > Kopf zerbrechen. Ende der Zwangsbeglückung, vorerst... > > > > liegrü > > Rol > > > > > > > --- Ursprüngliche Nachricht --- > > > Von: "Nora Hermann" <nausikaa(a)gmx.at> > > > An: god(a)mond.at > > > Betreff: Re: [god] neues auf der hp > > > Datum: Sun, 9 Apr 2006 18:23:10 +0200 (MEST) > > > > > > liebe genossInnen, > > > > > > als am 27. März 2006 die Buchpräsentation "Feindaufklärung und > > > Reeducation" im depot stattfand, fand zeitgleich im HS II des NIG eine > > > veranstaltung der "gegenargumente" zu Europa statt. ich hab überhaupt > > > nichts dagegen dass gen. roli seine texte auf der god hp > veröffentlicht, > > > aber ich darf daran erinnern, dass die "gegenargumente" eine eigene hp > > > haben und ich es irgendwie unzulässig finde, dass sie die god hp > > > zusätzlich dazu auch noch für sich vereinnahmen. > > > > > > ich finde, dass die texte, die für diesen publikumskreis gedacht sind, > > > auch auf der entsprechenden site für diese klientele veröffentlicht > > werden > > > sollten und nicht auf der god hp! - ich möcht mich eigentlich nicht > vom > > > (privat ja ganz netten) dauerredner au und seinen jüngern > > zwangsbeglücken > > > lassen. > > > > > > lg > > > n > > > > > > p.s. neues auf der god hp: > > > Inhalt und Form - eine zitatförmige Anmerkung zur linken Spaltung von > > > Theorie und Ästhetik oder Der Kopf der Leidenschaft > > > > > > Die Blei- und Buchstabenwüsten linker Gesellschaftskritik lassen > selbst > > > die Taklamakan als inspirirten Landstrich erscheinen, zumindest die > > Pracht > > > ihrer Sand- und Gesteinsformationen enthält inhaltliche Aussagen > > > fruchrbarster visueller geologischer Phantasie. Die Form gewisser > > > "theoretischer" Texte offenbart allerdings den wenig ansprechenden > > Inhalt > > > geistiger Diarrhoe. > > > Die Form gibt dem dialektischen Denken stets Auskunft über ihren > Gehalt: > > > sei es nun der benutzte Jargon oder die seitenweise Wiederholung > > > marxistisch-leninistischer Merksätze, deren ständige Beschwörung > darauf > > > verweist, dass deren schriftliche Niederlegung ihre Prediger der > > > begriffenen Anwendung in der Praxis enthebt. > > > > > > "Selbst für die avanciertesten Formen materialistischer Kritik scheint > > > diese Spaltung (in Gesellschaftstheorie und Ästhetik; Anm.) heute nach > > wie > > > vor zur selbstverständlichen Geschäftsgrundlage zu gehören und die > > > notwendigen Konsequenzen, die sich daraus ergeben, damit ebenfalls: > die > > > Geringschätzung der Form, in der sich ein Gedanke notwendig mitteilen > > muss > > > und die sich in schlampiger Sprache indiziert und damit entschuldigt > > wird, > > > dass es ja, wie die altlinke faule Ausrede lautet, auf den 'Inhalt' > > > ankäme; eine Haltung, die statt in Erkenntrnis FREI zur Sache sich zu > > > verhalten, bei Theorie Deckung sucht, von ihr Unterschlupf und > geistiges > > > Obdach erwartet; die damit einhergehende Illusion, über die jeweiligen > > > Gegenstände und über die eigene Erfahrung zu verfügen, die Welt > > gleichsam > > > geistig kommandieren zu können; die Behandlung von Wissen als eines > > > abrufbaren Corpus' von Merksätzen; vor allem aber die Haltung, aus der > > > heraus man Erfahrungen, die einem nicht sofort und unmittelbar > > > durchsichtig sind, Misstrauen und Abwehr entgegenbringt, um sich dafür > > > lieber an schale und phrasenhafte Rationalisierungen zu klammern, die > > > scheinbar Gewissheit und Präzision versprechen. > > > > > > Der ästhetischen Erfahrung ist ungeschmälerte, selbstkritische > > Erkenntnis > > > darin verwandt, dass sie jenem BEDÜRFNIS NACH RÜCKENDECKUNG, NACH > > > ABSOLUTER GEISTIGER SEKURITÄT UND DEM DARIN INBEGRIFFENEN > > > RATTIONALISIERUNGSZWANG ENTGEGENTRITT. > > > Erkenntnis, die IM ERNST ZÄHLT und die wahrhaft sprengenden Charakter > > hat, > > > ist keine strategische Anordnung, in der vorab alles entschieden, die > > nach > > > unmittelbat einsichtigen Zweck/Mittel-Kriterien organisiert wäre, > > sondern > > > gleicht einer Passion, von der man nicht loskommt und der man sich > ohne > > > Reservation, aber wachen Sinnes überlässt, ohne dass genau absehbar > > wäre, > > > wo sie einen hinführt." > > > > > > C. Nachtmann > > > > > > > > > > > > -- > > > GMX Produkte empfehlen und ganz einfach Geld verdienen! > > > Satte Provisionen für GMX Partner: http://www.gmx.net/de/go/partner > > > > > > -- > > > Analog-/ISDN-Nutzer sparen mit GMX SmartSurfer bis zu 70%! > > > Kostenlos downloaden: http://www.gmx.net/de/go/smartsurfer > > > _______________________________________________ > > > god mailing list > > > god(a)mond.at > > > http://mond.at/cgi-bin/mailman/listinfo/god > > > > > > > -- > > "Feel free" - 10 GB Mailbox, 100 FreeSMS/Monat ... > > Jetzt GMX TopMail testen: http://www.gmx.net/de/go/topmail > > _______________________________________________ > > god mailing list > > god(a)mond.at > > http://mond.at/cgi-bin/mailman/listinfo/god > > > > -- > Echte DSL-Flatrate dauerhaft für 0,- Euro*! > "Feel free" mit GMX DSL! http://www.gmx.net/de/go/dsl > -- "Feel free" - 10 GB Mailbox, 100 FreeSMS/Monat ... Jetzt GMX TopMail testen: http://www.gmx.net/de/go/topmail

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Re: [god] ein paar klarstellungen
by Nora Hermann 12 Apr '06

12 Apr '06

lieber roli, liebe genossInnen der au hat zwar einen standpunkt, der aber gleichzeitig auch eine meinung ist - beides kann er natürlich gerne haben auch gleichzeitig. aber zur "objektiven wahrheit" fehlt's ihm m. e. ein bissi. was ich nicht so gern hab, ist das verfahren, bei persönlichen standpunkten oder auch meinungen, selbige als die "richtige" haltung zu verkaufen. ansonsten soll er gerne sagen, wie und was immer er mag. die tonart macht ja in der regel einen wesentlichen moment des gehalts getroffener aussagen aus. zum nachtmann: die platonische einheit soll und kann ja wohl kein ziel von kritik sein: platon ist doch immerhin der allzeit aktuelle ideologe gerade und hauptsächlich auch der postbürgerlichen gesellschaft - als solcher ist gerade die erfüllung seiner vorgaben der beweis für affirmation statt für kritik. wenn das also nachtmann nicht gelingt, könnte da ja vielleicht eine absicht dabei sein. es tut mir auch leid, roli, dass du wieder mal einen text von mir und in diesem fall auch ein zitat von nachtmann nicht verstehst. das marx zitat lautet vollstandig: "kritik ist nicht eine leidenschaft des kopfes, sondern der kopf der leidenschaft" und dass du kritische theorie mit postmoderner theorie verwechselst ist schade, weil sich beide theorien diametral gegenüberstehen, sowohl was die auffassung von kritik als auch ihr ziel betrifft. lg nora > > der Herbert Au hat 2 Texte auf unserer hp platzieren können. Der eine zum > Oktoberstreik 1950 und der zweite war eine Antwort auf die > Pröbstlingverleihung. Wer angeklagt wird, darf sich doch wohl noch > verteidigen und seinen Standpunkt, nicht seine MEINUNG, wie Nora > irrtümlich > glaubte, kundtun, oder nicht? Auch der Pröbsting soll auf unsere Kritik > reagieren; ich hätt nix dagegen. Den Unterschied zwischen begründetem > Standpunkt und Meinung erpar ich mir und euch. Der Au hat mich nur um > Weiterleitung gebeten, sonst hätt er es selbst draufgestellt. > Die Veranstaltung am 27.3. war NICHT zu Europa, sondern zum "Kampf der > Kulturen". Aber da ich selbst wohl in Noras Vorstellung keinen Europa- Text > schreiben würde, muss man sich etwas zusammendichten, um mich als Herberts > Sprachrohr zu präsentieren. > Noch eine Frage an Nora: an wen richtet sich der neueste Artikel "Inhalt > und > Form" auf unserer hp? Der ist so formvollendet, dass der Inhalt ein wenig > flöten geht, oder steht da nur drinnen, dass die Erkenntnis eine > Leidenschaft ist, die einem in ungewisse Gefilde bringen kann. Man > "überlässt" sich dieser Passion. Dann passiert irgendetwas mit demjenigen > der sich der Leidenschaft überlassen hat. Er bzw. sie ist nicht mehr Herr > bzw. Herrin seiner Gedanken, sondern Sklave von etwas, (nicht klar was es > ist - bewusstes Denken dürfte es nicht sein) jedenfalls etwas was > außerhalb > seiner selbst ist. Trotz wacher Sinne kein klarer Gedanke, lieber Clemens > Nachtmann! Die platonische Einheit von Gutem, Wahrem und Schönem leistet > der > Text nicht. Oder hat da nur jemand den Postmodern-Generator bedient und > mir > ist es nicht aufgefallen? Vielleicht bin ich auch nur zu blöd für den > Text. > Es ist ja eine Binsenweisheit, dass eine klare und präzise Sprache den > Inhalt ebenso wiedergeben. Wenn klar ersichtlich ist, was gemeint ist, ist > die Form auch klar und präzise und man braucht sich darüber nicht mehr den > Kopf zerbrechen. Ende der Zwangsbeglückung, vorerst... > > liegrü > Rol > > > > --- Ursprüngliche Nachricht --- > > Von: "Nora Hermann" <nausikaa(a)gmx.at> > > An: god(a)mond.at > > Betreff: Re: [god] neues auf der hp > > Datum: Sun, 9 Apr 2006 18:23:10 +0200 (MEST) > > > > liebe genossInnen, > > > > als am 27. März 2006 die Buchpräsentation "Feindaufklärung und > > Reeducation" im depot stattfand, fand zeitgleich im HS II des NIG eine > > veranstaltung der "gegenargumente" zu Europa statt. ich hab überhaupt > > nichts dagegen dass gen. roli seine texte auf der god hp veröffentlicht, > > aber ich darf daran erinnern, dass die "gegenargumente" eine eigene hp > > haben und ich es irgendwie unzulässig finde, dass sie die god hp > > zusätzlich dazu auch noch für sich vereinnahmen. > > > > ich finde, dass die texte, die für diesen publikumskreis gedacht sind, > > auch auf der entsprechenden site für diese klientele veröffentlicht > werden > > sollten und nicht auf der god hp! - ich möcht mich eigentlich nicht vom > > (privat ja ganz netten) dauerredner au und seinen jüngern > zwangsbeglücken > > lassen. > > > > lg > > n > > > > p.s. neues auf der god hp: > > Inhalt und Form - eine zitatförmige Anmerkung zur linken Spaltung von > > Theorie und Ästhetik oder Der Kopf der Leidenschaft > > > > Die Blei- und Buchstabenwüsten linker Gesellschaftskritik lassen selbst > > die Taklamakan als inspirirten Landstrich erscheinen, zumindest die > Pracht > > ihrer Sand- und Gesteinsformationen enthält inhaltliche Aussagen > > fruchrbarster visueller geologischer Phantasie. Die Form gewisser > > "theoretischer" Texte offenbart allerdings den wenig ansprechenden > Inhalt > > geistiger Diarrhoe. > > Die Form gibt dem dialektischen Denken stets Auskunft über ihren Gehalt: > > sei es nun der benutzte Jargon oder die seitenweise Wiederholung > > marxistisch-leninistischer Merksätze, deren ständige Beschwörung darauf > > verweist, dass deren schriftliche Niederlegung ihre Prediger der > > begriffenen Anwendung in der Praxis enthebt. > > > > "Selbst für die avanciertesten Formen materialistischer Kritik scheint > > diese Spaltung (in Gesellschaftstheorie und Ästhetik; Anm.) heute nach > wie > > vor zur selbstverständlichen Geschäftsgrundlage zu gehören und die > > notwendigen Konsequenzen, die sich daraus ergeben, damit ebenfalls: die > > Geringschätzung der Form, in der sich ein Gedanke notwendig mitteilen > muss > > und die sich in schlampiger Sprache indiziert und damit entschuldigt > wird, > > dass es ja, wie die altlinke faule Ausrede lautet, auf den 'Inhalt' > > ankäme; eine Haltung, die statt in Erkenntrnis FREI zur Sache sich zu > > verhalten, bei Theorie Deckung sucht, von ihr Unterschlupf und geistiges > > Obdach erwartet; die damit einhergehende Illusion, über die jeweiligen > > Gegenstände und über die eigene Erfahrung zu verfügen, die Welt > gleichsam > > geistig kommandieren zu können; die Behandlung von Wissen als eines > > abrufbaren Corpus' von Merksätzen; vor allem aber die Haltung, aus der > > heraus man Erfahrungen, die einem nicht sofort und unmittelbar > > durchsichtig sind, Misstrauen und Abwehr entgegenbringt, um sich dafür > > lieber an schale und phrasenhafte Rationalisierungen zu klammern, die > > scheinbar Gewissheit und Präzision versprechen. > > > > Der ästhetischen Erfahrung ist ungeschmälerte, selbstkritische > Erkenntnis > > darin verwandt, dass sie jenem BEDÜRFNIS NACH RÜCKENDECKUNG, NACH > > ABSOLUTER GEISTIGER SEKURITÄT UND DEM DARIN INBEGRIFFENEN > > RATTIONALISIERUNGSZWANG ENTGEGENTRITT. > > Erkenntnis, die IM ERNST ZÄHLT und die wahrhaft sprengenden Charakter > hat, > > ist keine strategische Anordnung, in der vorab alles entschieden, die > nach > > unmittelbat einsichtigen Zweck/Mittel-Kriterien organisiert wäre, > sondern > > gleicht einer Passion, von der man nicht loskommt und der man sich ohne > > Reservation, aber wachen Sinnes überlässt, ohne dass genau absehbar > wäre, > > wo sie einen hinführt." > > > > C. Nachtmann > > > > > > > > -- > > GMX Produkte empfehlen und ganz einfach Geld verdienen! > > Satte Provisionen für GMX Partner: http://www.gmx.net/de/go/partner > > > > -- > > Analog-/ISDN-Nutzer sparen mit GMX SmartSurfer bis zu 70%! > > Kostenlos downloaden: http://www.gmx.net/de/go/smartsurfer > > _______________________________________________ > > god mailing list > > god(a)mond.at > > http://mond.at/cgi-bin/mailman/listinfo/god > > > > -- > "Feel free" - 10 GB Mailbox, 100 FreeSMS/Monat ... > Jetzt GMX TopMail testen: http://www.gmx.net/de/go/topmail > _______________________________________________ > god mailing list > god(a)mond.at > http://mond.at/cgi-bin/mailman/listinfo/god > -- Echte DSL-Flatrate dauerhaft für 0,- Euro*! "Feel free" mit GMX DSL! http://www.gmx.net/de/go/dsl -- GMX Produkte empfehlen und ganz einfach Geld verdienen! Satte Provisionen für GMX Partner: http://www.gmx.net/de/go/partner

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Re: [god] neues auf der hp
by Nora Hermann 11 Apr '06

11 Apr '06

liebe genossInnen, als am 27. März 2006 die Buchpräsentation "Feindaufklärung und Reeducation" im depot stattfand, fand zeitgleich im HS II des NIG eine veranstaltung der "gegenargumente" zu Europa statt. ich hab überhaupt nichts dagegen dass gen. roli seine texte auf der god hp veröffentlicht, aber ich darf daran erinnern, dass die "gegenargumente" eine eigene hp haben und ich es irgendwie unzulässig finde, dass sie die god hp zusätzlich dazu auch noch für sich vereinnahmen. ich finde, dass die texte, die für diesen publikumskreis gedacht sind, auch auf der entsprechenden site für diese klientele veröffentlicht werden sollten und nicht auf der god hp! - ich möcht mich eigentlich nicht vom (privat ja ganz netten) dauerredner au und seinen jüngern zwangsbeglücken lassen. lg n p.s. neues auf der god hp: Inhalt und Form - eine zitatförmige Anmerkung zur linken Spaltung von Theorie und Ästhetik oder Der Kopf der Leidenschaft Die Blei- und Buchstabenwüsten linker Gesellschaftskritik lassen selbst die Taklamakan als inspirirten Landstrich erscheinen, zumindest die Pracht ihrer Sand- und Gesteinsformationen enthält inhaltliche Aussagen fruchrbarster visueller geologischer Phantasie. Die Form gewisser "theoretischer" Texte offenbart allerdings den wenig ansprechenden Inhalt geistiger Diarrhoe. Die Form gibt dem dialektischen Denken stets Auskunft über ihren Gehalt: sei es nun der benutzte Jargon oder die seitenweise Wiederholung marxistisch-leninistischer Merksätze, deren ständige Beschwörung darauf verweist, dass deren schriftliche Niederlegung ihre Prediger der begriffenen Anwendung in der Praxis enthebt. "Selbst für die avanciertesten Formen materialistischer Kritik scheint diese Spaltung (in Gesellschaftstheorie und Ästhetik; Anm.) heute nach wie vor zur selbstverständlichen Geschäftsgrundlage zu gehören und die notwendigen Konsequenzen, die sich daraus ergeben, damit ebenfalls: die Geringschätzung der Form, in der sich ein Gedanke notwendig mitteilen muss und die sich in schlampiger Sprache indiziert und damit entschuldigt wird, dass es ja, wie die altlinke faule Ausrede lautet, auf den 'Inhalt' ankäme; eine Haltung, die statt in Erkenntrnis FREI zur Sache sich zu verhalten, bei Theorie Deckung sucht, von ihr Unterschlupf und geistiges Obdach erwartet; die damit einhergehende Illusion, über die jeweiligen Gegenstände und über die eigene Erfahrung zu verfügen, die Welt gleichsam geistig kommandieren zu können; die Behandlung von Wissen als eines abrufbaren Corpus' von Merksätzen; vor allem aber die Haltung, aus der heraus man Erfahrungen, die einem nicht sofort und unmittelbar durchsichtig sind, Misstrauen und Abwehr entgegenbringt, um sich dafür lieber an schale und phrasenhafte Rationalisierungen zu klammern, die scheinbar Gewissheit und Präzision versprechen. Der ästhetischen Erfahrung ist ungeschmälerte, selbstkritische Erkenntnis darin verwandt, dass sie jenem BEDÜRFNIS NACH RÜCKENDECKUNG, NACH ABSOLUTER GEISTIGER SEKURITÄT UND DEM DARIN INBEGRIFFENEN RATTIONALISIERUNGSZWANG ENTGEGENTRITT. Erkenntnis, die IM ERNST ZÄHLT und die wahrhaft sprengenden Charakter hat, ist keine strategische Anordnung, in der vorab alles entschieden, die nach unmittelbat einsichtigen Zweck/Mittel-Kriterien organisiert wäre, sondern gleicht einer Passion, von der man nicht loskommt und der man sich ohne Reservation, aber wachen Sinnes überlässt, ohne dass genau absehbar wäre, wo sie einen hinführt." C. Nachtmann -- GMX Produkte empfehlen und ganz einfach Geld verdienen! Satte Provisionen für GMX Partner: http://www.gmx.net/de/go/partner -- Analog-/ISDN-Nutzer sparen mit GMX SmartSurfer bis zu 70%! Kostenlos downloaden: http://www.gmx.net/de/go/smartsurfer

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[god] NATO - Friedensbewegung - Ö Imperialismus JUGO
by Mladen Savic 07 Apr '06

07 Apr '06

servus, liebe genossenInnen, hier ist ein text des GLB Tirol, den ich interessant finde: http://glbtirol.info/info/fuenf06.htm ________________________________________ Auf die Neutralität wird gepfiffen Es klingt gespenstisch! Ein Friedensgipfel 2006 (peace summit 2006) mit 5.600 SoldatInnen, 800 Miltärfahrzeuge, davon 220 gepanzerte, 22 Hubschrauber, modernste Technik. Österreichische und deutsche Soldaten halten vom 27. März bis 7. April in Tirol ein Großmanöver ab. Die Übungsannahme klingt verdächtig nach Yugoslawien und nach Umsetzung der EU-Aufrüstungsbeschlüsse, Schlachtgruppen und eine europäische Armee in Windeseile aufzubauen. Was hier geschieht, hat nichts mit Frieden zu tun, das ist die Vorbereitung zu Aufrüstung und letztendlich zu Krieg. Das widerspricht unserem Neutralitätsgesetz, so wie aus auch der Neutralität widerspricht, dass nichtösterreichische Truppen auf österreichischen Hoheitsgebiet Krieg "spielen". Darum also wurden vorsorglich alle Strafbestimmungen für Neutralitätsgefährdung abgeschafft. (siehe: Peace Summit 2006 = Homepage des Bundesheeres) -- Analog-/ISDN-Nutzer sparen mit GMX SmartSurfer bis zu 70%! Kostenlos downloaden: http://www.gmx.net/de/go/smartsurfer

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[god] Fwd: FW: WG: Referat bei TEAM-Diskussion
by Mladen Savic 07 Apr '06

07 Apr '06

--- Weitergeleitete Nachricht --- Von: KPÖ Steiermark <kpoe_stmk(a)hotmail.com> An: savmlad(a)gmx.at Betreff: FW: WG: Referat bei TEAM-Diskussion Datum: Mon, 03 Apr 2006 12:08:10 +0000 lg Mladen -- Analog-/ISDN-Nutzer sparen mit GMX SmartSurfer bis zu 70%! Kostenlos downloaden: http://www.gmx.net/de/go/smartsurfer

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Re: [god] neues auf der hp
by Kosmonaut 06 Apr '06

06 Apr '06

hallo Judith, ein Werbespot der Regierung in der Zeit der EU-Präsidentschaft soll nicht relevant sein? Mit was soll man sich den auseinandersetzen? Immer nur mit dem innerlinken Sumpf? Das soll relevant sein? "Belehren" möchte ich die Linke, die immer noch mit dem Volk liebäugelt. Das sind nicht wir, aber zB die KP Steiermark. Die ist ja doch maßgebend. Meine Zwecke: Diskussionen vom Zaun brechen. Da nehm ich es auch in Kauf, als Blödmann dazustehen. Du hast doch die Diskussionen mit Nora und Kurto mitverfolgt. Die beiden haben ein paar sehr wichtige Fragen aufgeworfen (die der Herbert Au treffend zusammengefasst hat). Die Beantwortung interessiert sie nicht mehr, wie es ausschaut. Solange die am Tisch sind, kann ich keine Ruh geben. Das sind unerledigte Aufgaben. Ich bin mit dem Diskussionsniveau ein wenig unzufrieden, wie Du wahrscheinlich schon gemerkt hast. Warum ich angeblich Blödsinn mache, hat mir noch niemand genau gesagt. Kommst heut ins 7stern? Und nacher in den Slow. Club? lg Rol > --- Ursprüngliche Nachricht --- > Von: "Judith Götz" <judith.goetz(a)gmx.net> > An: "Kosmonaut" <baikonur(a)gmx.net> > Betreff: Re: [god] neues auf der hp > Datum: Wed, 5 Apr 2006 23:31:56 +0200 (MEST) > > na schön, dass du dich inzwischen mit so relevanten themen wie > regierungsspots auseinandersetzt...darf ich fragen an wen genau sich deine > texte richten bzw. welche motive oder welcher zweck dahinter steht oder > wen > willst du eigentlich belehren? > > lg und nächste woche hätt ich ein bisschen zeit... > > lg judith > -- "Feel free" - 10 GB Mailbox, 100 FreeSMS/Monat ... Jetzt GMX TopMail testen: http://www.gmx.net/de/go/topmail

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[god] neues auf der hp
by Kosmonaut 05 Apr '06

05 Apr '06

hallo, hab einen neuen Text auf die hp gestellt. lg Rol ----- Regierungsfreundliche EU-Gegnerschaft Der Unterschied zwischen materialistischer und nationalistischer Kritik. Anmerkungen zu einem Europa-Propagandaspot der Regierung. Im ORF-Werbespot diskutiert ein europakritischer Friseurkunde mit den Friseurinnen über Vor- und Nachteile der EU, wobei die Angestellten samt Kunden ganz spontan einiges aufzählen können, was uns die EU gebracht hat. Die Befürworterinnen erwähnen die stark gestiegenen Exporte und den verbesserten Konsumentenschutz. Der Gegner stellt demgegenüber fest, dass uns die EU aber sonst nichts gebracht hat. (Ein Landwirt beispielsweise dürfte der Friseurkunde nicht sein, denn dem wäre - ganz spontan - eine ganze Reihe von Verschlechterungen eingefallen.) Die Argumentation ist grundlegend falsch, weil sich beide, sowohl pro- als auch contra, um unser Wohl kümmern. Die Regierung führt hier exemplarisch vor, welche EU-Befürworter und Gegner sie bevorzugt. Befürworter wie Gegner sollen unser nationales - das Wohl Österreichs - und nicht sich selbst als Maßstab nehmen. Solange die Gegnerschaft mit unserem Wohl begründet wird, ist alles andere zweitrangig und für die Regierung ungefährlich, selbst der aus patriotischer Rücksicht, dem einzig möglichen Grund, geforderte Austritt aus der EU! Solche bornierte EU-Gegner und Gegnerinnen sind der Regierung nicht unangenehmer, als solche Befürworter, die auf ihr persönliches Wohl schauen und die Zustimmung mit ihrem materiellen Vorteil begründen ohne den heuchlerischen Verweis auf gestiegene Exportchancen und geschaffene Arbeitsplätze. Ist ja auch klar: Würden die Leute Zustimmung und Ablehnung nach ihrem persönlichen Vorteil wählen, würden etwa die TV-Friseurinnen schnell merken, dass sie von gestiegenen Exporten nichts haben - weil sie nichts zu exportieren haben. Der EU-kritische Kunde würde nicht nur rummeckern, sondern konkrete Beispiele für Verschlechterungen bringen; gemessen an seinem persönlichen Maßstab und nicht am nationalen Wohl. Patriotische EU-Gegner können und wollen der Regierung nicht gefährlich werden. Das zeigt Strache mit seinem Volksbegehren. In Sachen Türkeifeindlichkeit steht die Regierung ihm um nichts nach und den Rassismus braucht sie nicht auf Plakatwände affichieren, weil sie ihn - viel wirksamer, in Gesetzestexte fassen kann. Materialistische Kritik fragt danach, was die Politik den Arbeiterinnen und Arbeitern, d. h. den Habenichtsen bringt, welchen Vorteil sie davon haben und wird feststellen, dass sie eben keinen haben und sie würden merken, dass die Bedingungen vor dem Anschluss auch nicht besser gewesen sind. Beriefe sich linke EU-Kritik auf die besitzlose Klasse und nicht auf die Österreicher - noch dazu unabhängig davon, wie patriotisch die denken dann könnte sie gar nicht mit den Straches verwechselt werden und bräuchte nicht auf Echtheit, Aufrichtigkeit etc. als Unterscheidungsmerkmal verweisen, denn: Das Volk ist das Gegenteil der Klasse. Im ersten wird ein nationales Kollektiv in Anschlag gebracht, in der alle Klassenunterschiede verschwinden; im zweiten Fall eine Klasse, die sich durch Gemeinsamkeiten auszeichnet Ausschluss von den Reichtumsquellen und die daraus folgende abhängige Variable der Besitzenden, Lohnabhängigkeit, etc. - und die selbstverständlich über nationale Grenzen hinweggehen. Dass sich die Arbeiterklasse meist als Volk aufführt, sich Sorgen um unser, anstatt um das eigene Wohl macht, charakterisiert den Unterschied von der Klasse an sich dem Volk und dessen Gegenteil, der Klasse für sich. Wer gegen Österreich mitsamt seinem Volk nichts einzuwenden hat, kann gegen Europa schon nichts mehr vorbringen. -- Analog-/ISDN-Nutzer sparen mit GMX SmartSurfer bis zu 70%! Kostenlos downloaden: http://www.gmx.net/de/go/smartsurfer

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[god] Fwd: [smash-antisemitism] 8. Mai
by "Judith Götz" 05 Apr '06

05 Apr '06

hier noch mal enfassung mit programm, aber ich denke ich kann die untersützung der Go dogma zusagen oder? wie schauts denn mit deinen otterkringerInnen aus, mond? und mit den young comunists, benjamin? lg judith --- Weitergeleitete Nachricht --- Von: "lili r." <lili.r(a)gmx.at> An: smash-antisemitism(a)yahoogroups.com Betreff: [smash-antisemitism] 8. Mai Datum: Wed, 5 Apr 2006 17:24:35 +0200 (MEST) Hallo, hier ist die aktuelle Version des Ankündigungstextes mit bisheriger Rednerliste. Bitte wirklich schnell um weitere Info bezüglich unterstützender Gruppen. Lg, Lili 8. Mai Ein Fest der Befreiung 18 Uhr beim Denkmal der Roten Armee am Schwarzenbergplatz RednerInnen: - Benzion Tovbi (Jüdische Veteranen der Roten Armee) - Raimund Fastenbauer (Generalsekretär der Israelitischen Kultusgemeinde): angefragt - Peter Kuchar (Obmann des Kärntner PartisenInnenverbandes) - Alexander Schürmann-Emanuely (LICRA) - Peter Pirker (Autor des Buches Widerstand vom Himmel. Österreicheinsätze des britischen Geheimdienstes SOE 1944) - Café Critique? Catering: Maschu Maschu Am 8. Mai 2006 jährt sich zum 61. Mal die Zerschlagung der nationalsozialistischen Herrschaft. An diesem Tag feiern wir die Niederlage des deutschen Reiches, das Ende von Mord und Unterdrückung, die Befreiung der Gefangenen aus den Konzentrations- und Vernichtungslagern und trauern um die Ermordeten der Shoah. Am 8. Mai feiern wir diejenigen und danken denjenigen, die diesem Treiben ein Ende setzten. Gleichzeitig bleibt aber das Entsetzen, dass die Niederlage der Nazis um so vieles zu spät erfolgte und dass essenzielle Errungenschaften des NS bis heute weiterbestehen. Die Alliierten, welche in Österreich und Deutschland 1945 die Einführung einigermaßen zivilisierter Zustände erzwangen, wurden als Besatzer gesehen. Die personelle Kontinuität nach 1945, das Buhlen der Parteien um die Stimmen der Ehemaligen ist bloß ein Symptom für die ideologische Kontinuität. Resultate des NS, wie die Stiftung einer Volksgemeinschaft, ihre innige Beziehung zum Staat, sowie dürftige Bemühungen, offenen Antisemitismus durch neue Formen wie den Antizionismus zu verdecken, bestimmen den Charakter der Nachfolgestaaten. Das Schweigen über die eigene Beteiligung an der Shoah wirkt einigend und entlastend; Österreich brachte zu diesem Zweck die Behauptung hervor, erstes Opfer des Nationalsozialismus gewesen zu sein. Letztes Jahr erlebte die nationale Mythenbildung hierzulande ein Revival. Im Gedenkjahr 2005 stand alles im Zeichen des sich unschuldig wähnenden Nationalstolzes und der Selbstbeweihräucherung der österreichischen Seele. Eine vernünftige Aufarbeitung der Vergangenheit müsste der Täter-Opfer-Umkehr ein Ende bereiten und das Aufgehen in der nationalsozialistischen Volksgemeinschaft thematisieren. Im Gedenkjahr hätte auch der Umgang nach 1945 mit den Verbrechen des NS skandalisiert werden müssen dass dies der Fall sein würde, konnte jedoch angesichts der österreichischen Zustände niemand ernsthaft hoffen. Das wesentlichste Merkmal des NS, sein rassischer Vernichtungsantisemitismus, verschwand nach 1945 keineswegs. Die oberflächliche gesellschaftliche Missbilligung offener antisemitischer Ausbrüche führte zur Herausbildung neuer Erscheinungsformen: Es durfte kritisiert werden, dass die Juden immerzu vom Holocaust sprachen, ständig Entschädigung verlangten, nie ein Schlussstrich gezogen werden dürfe. Wie unaufgearbeitet besonders das Thema Restitution auch heute noch ist, zeigen die enormen Schwierigkeiten und Ressentiments bei der Rückgabe der geraubten Klimt-Bilder, vor allem der Goldenen Adele an die Erbin, Maria Altmann. Dieser sekundäre Antisemitismus wird auf internationaler Ebene durch den Antizionismus ergänzt. Jenem Staat, der als Konsequenz aus dem Holocaust gegründet wurde, um Jüdinnen und Juden relative Sicherheit vor dem weltweiten Antisemitismus zu bieten, schlägt als dem Juden unter den Staaten weltweiter Hass entgegen. Seit der Al-Aqsa-Intifada, welche außer bei arabischen Staaten auch in der UNO, der EU und weiten Teilen der Antiglobalisierung- und Friedensbewegung Unterstützung findet, und anhand der Zunahme antisemitischer Ausschreitungen seit dem 11. September lässt sich ein neuer Antisemitismus ausmachen, der sich an dem Zusammenfinden rechtsextremer, islamistischer und linker Positionen festmacht. Die Entführung und Ermordung Ilan Halimis, welche seine Entführer, die Gang der Barbaren, mit den Worten Er ist Jude und Juden haben Geld begründeten, sowie die lange Zeit anhaltende Weigerung Frankreichs, den antisemitischen Charakter des Verbrechens anzuerkennen, verbreiten Angst und Wut. Der Wahlsieg der Hamas und der nunmehr auch in Europa erkannte iranische Vernichtungsantisemitismus machen die Lage Israels deutlich, führen aber weder zur Einstellung der Zahlungen an die PA, noch zu entschlossenen Schritten gegen das iranische Atomwaffenprogramm. Angesichts dieser globalen Bedrohung ist unbedingte Solidarität mit Israel als dem Staat der Shoah-Überlebenden und als potentielle Schutzmacht von Jüdinnen und Juden weltweit nicht nur die einzig logische Konsequenz auch ist es traurig und bezeichnend, dass dies vor allem in Deutschland und Österreich immer wieder gefordert werden muss und keine Selbstverständlichkeit ist. Der 8. Mai soll als jener Tag erinnert werden, an dem das großangelegte nationalsozialistische Projekt zur Vernichtung von Menschen um der Vernichtung willen erfolgreich zurückgedrängt worden ist. Wir erinnern daher an den Einsatz der US-amerikanischen und britischen Streitkräfte, der französischen Resistance, der PartisanInnenverbände, der Deserteure und aller WiderstandskämpferInnen, die gegen das nationalsozialistische Regime kämpften. Wir erinnern im Besonderen an den Einsatz der Roten Armee, die mit ihrem Beitrag zur Befreiung die größten Opfer hinnehmen musste. Aus diesem Grund treffen wir uns beim Mahnmal der Roten Armee am Schwarzenbergplatz, um die Niederlage des Nationalsozialismus zu feiern und gleichzeitig daran zu erinnern, dass die Möglichkeit der Barbarei ebenso fortwest wie die Verhältnisse, die sie schon einmal hervorbrachten. Bisherige VeranstalterInnen Grünalternative Jugend/Wien, Studienvertretung Politkwissenschaft, www.juedische.at -- "Feel free" - 10 GB Mailbox, 100 FreeSMS/Monat ... Jetzt GMX TopMail testen: http://www.gmx.net/de/go/topmail Yahoo! 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[god] 8.mai aufruftext
by Nora Hermann 04 Apr '06

04 Apr '06

hier der aktuelle aufruftext zum 8. mai. wollen wir drunterstehen? ich bin dafür! ich frag mich nur, ob "mahnmal der roten armee" unabsichtlich reingerutscht ist. für mich ist es eigentlich schon ein "denkmal". lg nora 8. Mai Ein Fest der Befreiung 18 Uhr beim Mahnmal der Roten Armee am Schwarzenbergplatz Am 8. Mai 2006 jährt sich zum 61. Mal die Zerschlagung der nationalsozialistischen Herrschaft. An diesem Tag feiern wir die Niederlage des deutschen Reiches, das Ende von Mord und Unterdrückung, die Befreiung der Gefangenen aus den Konzentrations- und Vernichtungslagern und trauern um die Ermordeten der Shoah. Am 8. Mai feiern wir diejenigen und danken denjenigen, die diesem Treiben ein Ende setzten. Gleichzeitig bleibt aber das Entsetzen, dass die Niederlage der Nazis um so vieles zu spät erfolgte und dass essenzielle Errungenschaften des NS bis heute weiterbestehen. Die Alliierten, welche in Österreich und Deutschland 1945 die Einführung einigermaßen zivilisierter Zustände erzwangen, wurden als Besatzer gesehen. Die personelle Kontinuität nach 1945, das Buhlen der Parteien um die Stimmen der Ehemaligen ist bloß ein Symptom für die ideologische Kontinuität. Resultate des NS, wie die Stiftung einer Volksgemeinschaft, ihre innige Beziehung zum Staat, sowie dürftige Bemühungen, offenen Antisemitismus durch neue Formen wie den Antizionismus zu verdecken, bestimmen den Charakter der Nachfolgestaaten. Das Schweigen über die eigene Beteiligung an der Shoah wirkt einigend und entlastend; Österreich brachte zu diesem Zweck die Behauptung hervor, erstes Opfer des Nationalsozialismus gewesen zu sein. Letztes Jahr erlebte die nationale Mythenbildung hierzulande ein Revival. Im Gedenkjahr 2005 stand alles im Zeichen des sich unschuldig wähnenden Nationalstolzes und der Selbstbeweihräucherung der österreichischen Seele. Eine vernünftige Aufarbeitung der Vergangenheit müsste der Täter-Opfer- Umkehr ein Ende bereiten und das Aufgehen in der nationalsozialistischen Volksgemeinschaft thematisieren. Im Gedenkjahr hätte auch der Umgang nach 1945 mit den Verbrechen des NS skandalisiert werden müssen dass dies der Fall sein würde, konnte jedoch angesichts der österreichischen Zustände niemand ernsthaft hoffen. Das wesentlichste Merkmal des NS, sein rassischer Vernichtungsantisemitismus, verschwand nach 1945 keineswegs. Die oberflächliche gesellschaftliche Missbilligung offener antisemitischer Ausbrüche führte zur Herausbildung neuer Erscheinungsformen: Es durfte kritisiert werden, dass die Juden immerzu vom Holocaust sprachen, ständig Entschädigung verlangten, nie ein Schlussstrich gezogen werden dürfe. Wie unaufgearbeitet besonders das Thema Restitution auch heute noch ist, zeigen die enormen Schwierigkeiten und Ressentiments bei der Rückgabe der geraubten Klimt-Bilder, vor allem der Goldenen Adele an die Erbin, Maria Altmann. Dieser sekundäre Antisemitismus wird auf internationaler Ebene durch den Antizionismus ergänzt. Jenem Staat, der als Konsequenz aus dem Holocaust gegründet wurde, um Jüdinnen und Juden relative Sicherheit vor dem weltweiten Antisemitismus zu bieten, schlägt als dem Juden unter den Staaten weltweiter Hass entgegen. Seit der Al-Aqsa-Intifada, welche außer bei arabischen Staaten auch in der UNO, der EU und weiten Teilen der Antiglobalisierung- und Friedensbewegung Unterstützung findet, und anhand der Zunahme antisemitischer Ausschreitungen seit dem 11. September lässt sich ein neuer Antisemitismus ausmachen, der sich an dem Zusammenfinden rechtsextremer, islamistischer und linker Positionen festmacht. Die Entführung und Ermordung Ilan Halimis, welche seine Entführer, die Gang der Barbaren, mit den Worten Er ist Jude und Juden haben Geld begründeten, sowie die lange Zeit anhaltende Weigerung Frankreichs, den antisemitischen Charakter des Verbrechens anzuerkennen, verbreiten Angst und Wut. Der Wahlsieg der Hamas und der nunmehr auch in Europa erkannte iranische Vernichtungsantisemitismus machen die Lage Israels deutlich, führen aber weder zur Einstellung der Zahlungen an die PA, noch zu entschlossenen Schritten gegen das iranische Atomwaffenprogramm. Angesichts dieser globalen Bedrohung ist unbedingte Solidarität mit Israel als dem Staat der Shoah-Überlebenden und als potentielle Schutzmacht von Jüdinnen und Juden weltweit nicht nur die einzig logische Konsequenz auch ist es traurig und bezeichnend, dass dies vor allem in Deutschland und Österreich immer wieder gefordert werden muss und keine Selbstverständlichkeit ist. Der 8. Mai soll als jener Tag erinnert werden, an dem das großangelegte nationalsozialistische Projekt zur Vernichtung von Menschen um der Vernichtung willen erfolgreich zurückgedrängt worden ist. Wir erinnern daher an den Einsatz der US-amerikanischen und britischen Streitkräfte, der französischen Resistance, der PartisanInnenverbände, der Deserteure und aller WiderstandskämpferInnen, die gegen das nationalsozialistische Regime kämpften. Wir erinnern im Besonderen an den Einsatz der Roten Armee, die mit ihrem Beitrag zur Befreiung die größten Opfer hinnehmen musste. Aus diesem Grund treffen wir uns beim Mahnmal der Roten Armee am Schwarzenbergplatz, um die Niederlage des Nationalsozialismus zu feiern und gleichzeitig daran zu erinnern, dass die Möglichkeit der Barbarei ebenso fortwest wie die Verhältnisse, die sie schon einmal hervorbrachten. -- Analog-/ISDN-Nutzer sparen mit GMX SmartSurfer bis zu 70%! Kostenlos downloaden: http://www.gmx.net/de/go/smartsurfer

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