Re: [god] ein paar klarstellungen - god@list.mond.at

12 Apr 2006


      lieber roli, liebe genossInnen
...
eine objektive Wahrheit hängt nicht von der Person ab, die etwas sagt,
sondern lässt sich überprüfen. Nur darauf solls ankommen.
richtig. das ist aber genau dasjenige des "zuviel der ehre", das mir beim 
au zuviel ist, weil der au ja gar nicht möcht, dass seine rede überprüft 
werde, sondern dass man sich dadurch gleichzeitig mit der ideologie seiner 
politischen gruppe auseinandersetzt. genau das will ich nicht - wenn dir 
deine zeit dafür gut aufgewendet erscheint, dann ist das immerhin ja auch 
deine entscheidung. meine zeit möcht ich gern für anderes, das mir 
sinnvoller erscheint,  verwenden.
...
Selbstverständlich soll die Erfüllung der platonischen Einheit nicht
Ziel
...
der Kritik sein. Platon ist DER Stichwortgeber der Philosophie der
letzten
...
2000 Jahre und auch heute sehr hoch im Kurs, wie Du richtig anmerkst.
Nur
...
erinnert das Gerede von Form (das Schöne) und Inhalt (das Wahre) stark
an
...
Platon.
ja schon, nur ist das eben genau nicht mein postulat, und auch nicht das 
von nachtmann: dass die form nämlich das schöne und sonst nichts, der 
inhalt hingegen das wahre und sonst nichts sei. 
tatsächlich ist es genau diese anti-dialektische polemik, die die 
bürgerliche regression in sich trägt, nämlich dass sich der inhalt von der 
form so ohne weiteres trennen liesse. im gegenteil: ein wahrer satz 
enthält die schönheit, ein schöner satz enthält wahrheit. das meint jetzt 
keine romatizistisch idealistische ästhetische theorie, die lösgelöst von 
ihrem gegenstand verstehbar wäre, sondern meint die in der 
erkenntnisarbeit am gegenstand immanente schönheit der darstellung von 
erkenntniswahrheit. die verscränkung von inhalt und form, die dann in der 
GEGLÜCKTEN vermittlung der erkenntnis erscheint, wäre dann eben die 
vermittlung der form mit ihrem inhalt und des inhalts mit seiner form der 
darstellung. die arbeit der erkenntnis lässt sich aber von der arbeit 
ihrer vermittlung nicht trennen, weil eine nicht vermittelbare erkenntnis 
keine erkenntnis ist. ein nicht vermittelbarer gedanke ist zwar nicht 
ungedacht, bleibt aber in seiner unmitteilbarkeit folgenlos - also so gut 
wie ungedacht.
Wenn die beiden ersteren stimmen ist es dann gut. Wenn dem Clemens
...
Nachtmann die Erfüllung dieser Vorgaben nicht gelingt, soll darin welche
Absicht liegen? 2 Möglichkeiten erscheinen mir realistisch. Estens kann
er
...
sich nicht klarer ausdrücken, weil sein Gedanke verwordackelt ist.
Zweitens:
Vielleicht will er sich gar nicht klarer ausdrücken.
nachtmanns gedanke lässt sich eben nicht mit dem idealistischen 
platonisch-bürgerlichen postulat der säuberlichen trennung von inhalt und 
form, die dann folgerichtig auch noch ziemlich autoritär das ihre 
zugewiesen bekommen, nämlich form - das schöne, inhalt - das wahre, 
vorstellen. da muss man halt schon auch über das linear-hierarchische 
denken der arbeitsteilung hinausdenken und nachtmann schlägt für diesen 
denkprozess eben das dialektische denken vor, indem er es gleichzeitig 
auch selbst denkt.
ich hingegen schlage halt dem linear-hierarchische denken die folgende 
übung vor: form - das wahre, inhalt - das schöne. mit dieser übung kommt 
man dann immerhin mindestens so weit, wie wenn man inhalt und form den 
umgekehrten ontologischen gehalt zuweist. das heisst, das ich fürderhin 
rilke - gedichte auf ihre gesellschaftskritischen analyse-gehalte lese und 
au -texte auf ihre lyrische schönheit! der katzenjammer, der auf die übung 
folgt ist auch nicht grösser als beim "richtig" lesen.
Bei Marx ist alles
...
klar; nur hat Dein nachgereichtes Marxzitat wenig mit dem Nachtmann-Text
zu
tun. Wers genau liest merkt, dass da etwas nicht zusammenpasst. Die
Ästhetik
lenkt hier, sogar bewusst vom Gemeinten ab. Ich weiß, ich habs wieder
nicht
kapiert und den Scherz mit dem Postmodern-Generator hätt ich unterlassen
sollen, weil er von Dir für bare Münze genommen wurde.
na ja, manchmal hab ich schon das gefühl, du erlebst die texte der 
kritische theorie als aus einem text-generator generierte.
die konditionierung des denkens auf ausschliessliche rezeption logisch-
hierarchischen denkens, dass sich ja auf ausschlüssen aufbaut, reduziert 
den erkenntnisapparat auf genau diese denkschablone, was natürlich 
dialektisches denken als äussert verwirrend erscheinen lässt. "denken in 
widersprüchen" (was ja eine überaus gängige, leider nichtsdestotrotz 
verkürzende definition von dialektik ist) lässt sich nicht im reden über 
dasselbe erlernen, sondern nur durch seine praxis. und hier beginnt genau 
dieses dilemma von inhalt und form einerseits als bürgerliches und 
andererseits als dialektisches, wobei letzteres schon in seiner praxis 
über das bürgerliche denken in emanzipatorischer absicht hinaus will.
roli, wenn dir das immer noch nicht einleuchtet, bin ich selber ratlos - 
aber nur in hinblick auf deine hartschädeligkeit.
hoffnungsvolle grüsse
nora
...
...
--- Ursprüngliche Nachricht ---
Von: "Nora Hermann" nausikaa@gmx.at
An: "Kosmonaut" baikonur@gmx.net
Betreff: Re: [god] ein paar klarstellungen
Datum: Wed, 12 Apr 2006 13:29:29 +0200 (MEST)
lieber roli, liebe genossInnen
der au hat zwar einen standpunkt, der aber gleichzeitig auch eine
meinung
...
ist - beides kann er natürlich gerne haben auch gleichzeitig. aber zur 
"objektiven wahrheit" fehlt's ihm m. e. ein bissi. was ich nicht so
gern
...
...
hab, ist das verfahren, bei persönlichen standpunkten oder auch
meinungen,
...
selbige als  die "richtige" haltung zu verkaufen. ansonsten soll er
gerne
...
sagen, wie und was immer er mag. die tonart macht ja in der regel
einen
...
...
wesentlichen moment des gehalts getroffener aussagen aus.
zum nachtmann: die platonische einheit soll und kann ja wohl kein ziel
von
...
kritik sein: platon ist doch immerhin der allzeit aktuelle ideologe
gerade
...
und hauptsächlich auch der postbürgerlichen gesellschaft - als solcher
ist
...
gerade die erfüllung seiner vorgaben der beweis für affirmation statt
für
...
kritik. wenn das also nachtmann nicht gelingt, könnte da ja vielleicht 
eine absicht dabei sein.
es tut mir auch leid, roli, dass du wieder mal einen text von mir und
in
...
...
diesem fall auch ein zitat von nachtmann nicht verstehst.
das marx zitat lautet vollstandig: "kritik ist nicht eine leidenschaft
des
...
kopfes, sondern der kopf der leidenschaft" und dass du kritische
theorie
...
...
mit postmoderner theorie verwechselst ist schade, weil sich beide
theorien
...
diametral gegenüberstehen, sowohl was die auffassung von kritik als
auch
...
...
ihr ziel betrifft.
lg
nora
...
der Herbert Au hat 2 Texte auf unserer hp platzieren können. Der
eine
...
...
zum
...
Oktoberstreik 1950 und der zweite war eine Antwort auf die
Pröbstlingverleihung. Wer angeklagt wird, darf sich doch wohl noch
verteidigen und seinen Standpunkt, nicht seine MEINUNG, wie Nora
irrtümlich
glaubte, kundtun, oder nicht? Auch der Pröbsting soll auf unsere
Kritik
...
...
reagieren; ich hätt nix dagegen. Den Unterschied zwischen
begründetem
...
...
...
Standpunkt und Meinung erpar ich mir und euch. Der Au hat mich nur
um
...
...
...
Weiterleitung gebeten, sonst hätt er es selbst draufgestellt. 
Die Veranstaltung am 27.3. war NICHT zu Europa, sondern zum "Kampf
der
...
...
...
Kulturen". Aber da ich selbst wohl in Noras Vorstellung keinen
Europa-
...
...
Text
...
schreiben würde, muss man sich etwas zusammendichten, um mich als
Herberts
...
Sprachrohr zu präsentieren.  
Noch eine Frage an Nora: an wen richtet sich der neueste Artikel
"Inhalt
...
...
und
Form" auf unserer hp? Der ist so formvollendet, dass der Inhalt ein
wenig
...
flöten geht, oder steht da nur drinnen, dass die Erkenntnis eine
Leidenschaft ist, die einem in ungewisse Gefilde bringen kann. Man
"überlässt" sich dieser Passion. Dann passiert irgendetwas mit
demjenigen
...
der sich der Leidenschaft überlassen hat. Er bzw. sie ist nicht mehr
Herr
...
bzw. Herrin seiner Gedanken, sondern Sklave von etwas, (nicht klar
was
...
...
es
...
ist - bewusstes Denken dürfte es nicht sein) jedenfalls etwas was
außerhalb
seiner selbst ist. Trotz wacher Sinne kein klarer Gedanke, lieber
Clemens
...
Nachtmann! Die platonische Einheit von Gutem, Wahrem und Schönem
leistet
...
...
der
Text nicht. Oder hat da nur jemand den Postmodern-Generator bedient
und
...
...
mir
ist es nicht aufgefallen? Vielleicht bin ich auch nur zu blöd für
den
...
...
...
Text. 
Es ist ja eine Binsenweisheit, dass eine klare und präzise Sprache
den
...
...
...
Inhalt ebenso wiedergeben. Wenn klar ersichtlich ist, was gemeint
ist,
...
...
ist
...
die Form auch klar und präzise und man braucht sich darüber nicht
mehr
...
...
den
...
Kopf zerbrechen. Ende der Zwangsbeglückung, vorerst...
liegrü
Rol
...
--- Ursprüngliche Nachricht ---
Von: "Nora Hermann" nausikaa@gmx.at
An: god@mond.at
Betreff: Re: [god] neues auf der hp
Datum: Sun, 9 Apr 2006 18:23:10 +0200 (MEST)
liebe genossInnen,
als am 27. März 2006 die Buchpräsentation "Feindaufklärung und 
Reeducation" im depot stattfand, fand zeitgleich im HS II des NIG
eine
...
...
...
veranstaltung der "gegenargumente" zu Europa statt. ich hab
überhaupt
...
...
...
nichts dagegen dass gen. roli seine texte auf der god hp
veröffentlicht,
...
...
aber ich darf daran erinnern, dass die "gegenargumente" eine
eigene
...
hp
...
...
...
haben und ich es irgendwie unzulässig finde, dass sie die god hp 
zusätzlich dazu auch noch für sich vereinnahmen.
ich finde, dass die texte, die für diesen publikumskreis gedacht
sind,
...
...
...
auch auf der entsprechenden site für diese klientele
veröffentlicht
...
...
...
werden
...
sollten und nicht auf der god hp!  - ich möcht mich eigentlich
nicht
...
...
vom
...
...
(privat ja ganz netten) dauerredner au und seinen jüngern
zwangsbeglücken
...
lassen.
lg
n
p.s. neues auf der god hp:
Inhalt und Form - eine zitatförmige Anmerkung zur linken Spaltung
von
...
...
...
Theorie und Ästhetik oder Der Kopf der Leidenschaft
Die Blei- und Buchstabenwüsten linker Gesellschaftskritik lassen
selbst
...
...
die Taklamakan als inspirirten Landstrich erscheinen, zumindest
die
...
...
...
Pracht
...
ihrer Sand- und Gesteinsformationen enthält inhaltliche Aussagen 
fruchrbarster visueller geologischer Phantasie. Die Form gewisser 
"theoretischer" Texte offenbart allerdings den wenig ansprechenden
Inhalt
...
geistiger Diarrhoe. 
Die Form gibt dem dialektischen Denken stets Auskunft über ihren
Gehalt:
...
...
sei es nun der benutzte Jargon oder die seitenweise Wiederholung 
marxistisch-leninistischer Merksätze, deren ständige Beschwörung
darauf
...
...
verweist, dass deren schriftliche Niederlegung ihre Prediger der 
begriffenen Anwendung in der Praxis enthebt.
"Selbst für die avanciertesten Formen materialistischer Kritik
scheint
...
...
...
diese Spaltung (in Gesellschaftstheorie und Ästhetik; Anm.) heute
nach
...
...
wie
...
vor zur selbstverständlichen Geschäftsgrundlage zu gehören und die 
notwendigen Konsequenzen, die sich daraus ergeben, damit
ebenfalls:
...
...
die
...
...
Geringschätzung der Form, in der sich ein Gedanke notwendig
mitteilen
...
...
muss
...
und die sich in schlampiger Sprache indiziert und damit
entschuldigt
...
...
...
wird,
...
dass es ja, wie die altlinke faule Ausrede lautet, auf den
'Inhalt'
...
...
...
...
ankäme; eine Haltung, die statt in Erkenntrnis FREI zur Sache sich
zu
...
...
...
verhalten, bei Theorie Deckung sucht, von ihr Unterschlupf und
geistiges
...
...
Obdach erwartet; die damit einhergehende Illusion, über die
jeweiligen
...
...
...
Gegenstände und über die eigene Erfahrung zu verfügen, die Welt
gleichsam
...
geistig kommandieren zu können; die Behandlung von Wissen als
eines
...
...
...
...
abrufbaren Corpus' von Merksätzen; vor allem aber die Haltung, aus
der
...
...
...
heraus man Erfahrungen, die einem nicht sofort und unmittelbar 
durchsichtig sind, Misstrauen und Abwehr entgegenbringt, um sich
dafür
...
...
...
lieber an schale und phrasenhafte Rationalisierungen zu klammern,
die
...
...
...
scheinbar Gewissheit und Präzision versprechen.
Der ästhetischen Erfahrung ist ungeschmälerte, selbstkritische
Erkenntnis
...
darin verwandt, dass sie jenem BEDÜRFNIS NACH RÜCKENDECKUNG, NACH 
ABSOLUTER GEISTIGER SEKURITÄT UND DEM DARIN INBEGRIFFENEN 
RATTIONALISIERUNGSZWANG ENTGEGENTRITT. 
Erkenntnis, die IM ERNST ZÄHLT und die wahrhaft sprengenden
Charakter
...
...
hat,
...
ist keine strategische Anordnung, in der vorab alles entschieden,
die
...
...
nach
...
unmittelbat einsichtigen Zweck/Mittel-Kriterien organisiert wäre,
sondern
...
gleicht einer Passion, von der man nicht loskommt und der man sich
ohne
...
...
Reservation, aber wachen Sinnes überlässt, ohne dass genau
absehbar
...
...
...
wäre,
...
wo sie einen hinführt."
C. Nachtmann
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