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1564 discussions

[god] schütte-lihotsky
by Markus Zingerle 18 Oct '04

18 Oct '04

Hi gods, im anhang findet ihr zwei entwürfe für die schütte-marke. bezüglich kundgebungsunterstützung finde ich wie Judith: bis mittwoch per mail diskutieren und entscheiden. zu florians vorschlag, unseren beitrag für felix zurück zu fordern: meines wissens haben die botschafterInnen "nur" beschlossen, eine kaution beim verleihen vom aggregat zu fordern, die wieder ganz zurückbezahlt wird - außer im schadensfall. wenn stimmt was florian schrieb, bin ich trotzdem nicht dafür, unsere "spende" von damals zurückfordern, sondern ihnen einfach kurz schreiben, dass es ein topfen ist geld für ein gemeinsam gekauftes gerät zu verlangen. das ding ist ja zwei jahre bei den grünen gestanden und (schlecht) gewartet worden. wir könnten den bbb anbieten, dass wir es mal verwalten und instand halten. lg Markus

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[god] Fwd: [smash-antisemitism] 9.11. Aufruftext
by "Judith Götz" 18 Oct '04

18 Oct '04

hier noch mal der text für alle die ihn nicht mehr haben lg Judith -- GMX ProMail mit bestem Virenschutz http://www.gmx.net/de/go/mail +++ Empfehlung der Redaktion +++ Internet Professionell 10/04 +++

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[god] Mail von Bernhard
by "Judith Götz" 17 Oct '04

17 Oct '04

nun zum uebrigen....bin bereits am ueberlegen, einen sekte zu gruenden, > die den Kulinarischen materialismus' huldigt, (fuern anfang mit einem > kochkurs oder so) frag du mal dogma an, ob die interesse haetten, sich zu > spalten *in die fleisch und fisch/abteilung oda so... lg Judith -- +++ GMX DSL Premiumtarife 3 Monate gratis* + WLAN-Router 0,- EUR* +++ Clevere DSL-Nutzer wechseln jetzt zu GMX: http://www.gmx.net/de/go/dsl

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[god] Fwd: [smash-antisemitism] Protestkundgebung von ExilsudanesInnen aus Darfur
by "Judith Götz" 16 Oct '04

16 Oct '04

--- Weitergeleitete Nachricht / Forwarded Message --- Date: Fri, 15 Oct 2004 13:01:22 +0200 From: "Thomas Schmidinger" <thomas_schmidinger(a)hotmail.com> To: smash-antisemitism(a)yahoogroups.com Subject: [smash-antisemitism] Protestkundgebung von ExilsudanesInnen aus Darfur Protestkundgebung von ExilsudanesInnen aus Darfur ----------------------------------------------------------------------- SOLIDARITÄTSDEMO FÜR DARFUR DARFUR - HEIMAT ALLER MENSCHEN AUS DARFUR WIR PROTESTIEREN: GEGEN VÖLKERMORD GEGEN MASSENVERTREIBUNG GEGEN UNTERDRÜCKUNG GEGEN MISSBRAUCH DER FRAUEN WIR VERLANGEN: STOP KRIEG MASCHINERE RÜCKKEHR ALLER VERTRIEBENEN IN IHRE DÖRFER SICHERHEIT FÜR ALLE WANN?: Samstag, 16.10.2004 WO?: Westbahnhof, 14:00 Uhr Abschlusskundgebung: Stephanplatz _________________________________________________________________ Don't just search. Find. Check out the new MSN Search! http://search.msn.com/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> $9.95 domain names from Yahoo!. Register anything. http://us.click.yahoo.com/J8kdrA/y20IAA/yQLSAA/XgSolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/smash-antisemitism/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: smash-antisemitism-unsubscribe(a)yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -- +++ GMX DSL Premiumtarife 3 Monate gratis* + WLAN-Router 0,- EUR* +++ Clevere DSL-Nutzer wechseln jetzt zu GMX: http://www.gmx.net/de/go/dsl

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[god] anfrage
by Benjamin Turecek 15 Oct '04

15 Oct '04

Hallo Genossinnen und Genossen! Wollte nur fragen, ob jetzt diese Sudandemo stattfindet und ob irgendjemand von euch hingeht. Mit kommunistischen Grüßen Benjamin

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[god] Fwd: [smash-antisemitism] 9.11. Aufruftext
by "Judith Götz" 14 Oct '04

14 Oct '04

--- Weitergeleitete Nachricht / Forwarded Message --- Date: Thu, 14 Oct 2004 15:56:43 +0200 (MEST) From: "lili r." <lili.r(a)gmx.at> To: zwaek(a)chello.at, smash-antisemitism(a)yahoogroups.com Subject: [smash-antisemitism] 9.11. Aufruftext Hallo, da beim gestrigen Treffen niemand etwas anderes befürwortet hat, machen wir die Kundgebung wie bisher geplant. Hier ist die aktuelle Fassung des Aufruftextes. Bitte, können alle Listenmitglieder ihre jeweiligen Gruppen fragen, ob sie die Kundgebung unterstützen wollen, also CC, Ökoli, ContextXXI, LICRA, Infoladen 10, GO-Dogma, strv hus doktorat, haschomer, zecken, Ensemble Alptraumtöchter und wen auch immer ich vergessen habe. Bitte so bald wie möglich um eine Antwort, spätesten jedoch bis mittwoch nächster woche, wenns irgendwie geht! Ansonsten nimmt Schmidi kontakt mit den WelserInnen auf, ich hoffe auf baldige Antwort aus Innsbruck, Sonja fragt monochrom, Ali die anderen GAJ-s in Österreich, Rutti die HUS . Wer hat die Zionistische Föderation Österreichs letztes Jahr gefragt? Kann jemand den Bund fragen, oder ist das schon wieder eine Beleidigung, die ich beim besten Willen nicht verstehe? Beim Forum haben wir uns darauf geeinigt, dass wir sie, auf die erreignisse vom letzten jahr bezugnehmend, schon fragen wollen, es hat sich nur niemand gefunden, der das tut, aber vielleicht findet sich ja noch wer? Vom Friedmann habe ich noch keine Antwort. Fallen jemandem sonst noch Gruppen ein, die man fragen könnte? Wir brauchen unbedingt noch inhaltliche und/oder literarische Redebeiträge! lg, lili -- +++ GMX DSL Premiumtarife 3 Monate gratis* + WLAN-Router 0,- EUR* +++ Clevere DSL-Nutzer wechseln jetzt zu GMX: http://www.gmx.net/de/go/dsl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/XgSolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/smash-antisemitism/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: smash-antisemitism-unsubscribe(a)yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -- +++ GMX DSL Premiumtarife 3 Monate gratis* + WLAN-Router 0,- EUR* +++ Clevere DSL-Nutzer wechseln jetzt zu GMX: http://www.gmx.net/de/go/dsl

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[god] Re: Einseitige Berichterstattung auf der KP-Homepage
by Kosmonaut 13 Oct '04

13 Oct '04

Hallo lieber Didi und gods, hier ist eine Antwort auf Didi. > Die Zahlen sprechen für sich - sie belegen, dass die Situation für ALLE > Beteiligten eine Untragbare ist - und daran wird, so befürchte ich, auch > eine Mauer/ein Zaun (wie schon ausgeführt) nix ändern. Das ist nicht gesagt. Sieh Dir nur den Zaun um den Gazastreifen an. Und Zahlen sprechen nie für sich selbst! > Warum Israel so vorgeht? - weil ein Premier, der eigentlich vor das > Kriegsgericht in Den Haag gehörte, (leider?!) darauf hoffen kann, dass > er mit dieser/durch diese Politik wiedergewählt wird. > Das soll alles sein? Nur und ausschließlich um wiedergewählt zu werden? Es ist klar, dass die Politik in bürgerlichen Demokratien immer im 4-Jahresrhytmus gemacht wird. Aber als einzige Erklärung reicht das nicht aus. > Ansonsten verweise ich auf meine Mail vom 29.9. (welches du aber > vielleicht nicht erhalten hast - weil an chello-adresse). Dort hab ich - > neben einer "Positionierung" auch Fragen gestellt. Sicherheitshalber > dieses Mail nochmals nachfolgend: > > > Lieber Roland, liebe Judith, liebe Nora > > > hoffe es ist uns mal möglich, ausgiebig über das thema/die themen zu > diskutieren. als vertreter der kpö für die vorbereitung der demo, die > bei der oper endete, ein paar worte zu eurer kritik. > > Allgemein: manches in euren ausführungen kann ich teilen, anderes nicht. > > konkreter: > > Ihr schreibt: "Beim Sicherheitszaun der um die Westbank gebaut wird, > handelt es sich um eine defensive Maßnahme, die von der Mehrheit der > israelischen Staatsbürgerinnen und Staatsbürger, begrüßt wird." > > dass eine mehrheit etwas begrüßt, ist für mich kein argument. > Zur Idee, dass der Zaun oder die Mauer mehr Schutz für die Menschen in > Israel bringt. Bis jetzt, soweit ich mich in der Geschichte auskenne, > haben menschliche Gehirne noch in jeder "Sicherheitsidee" eine > "Sicherheitslücke" gefunden. So wird es - dies traue ich mir > prophezeien, auch beim Zaun/der Mauer sein. > Terroristen werden es auf jeden Fall schwerer haben, eventuell wird es ihnen ganz verunmöglicht. Siehe Zaun um den Gazastreifen und an der Grenze zum Libanon. > Ich frage mich auch, welche Vorstellungen von einem "Leben in > Sicherheit" die israelischen Parteien haben, denen nur einfällt, ihre > BürgerInnen hinter einem Zaun vor Gefahr zu schützen. Ihr selbst > schreibt: "Der Zaun ist keine gute Lösung, doch in der Situation in der > sich Israel heute befindet, ist sie die erträglichste." Es bleibt aber > die Frage, wie lange noch die israelische Politik mit ihrer Politik den > Status Quo fortzuschreiben gedenkt. > Und wie lange möchte die palästinensische Behörde noch den Status Quo fortschreiben? > Zur Apartheidmauer: Diese Formulierung ist auf meinen Mist gewachsen, > vielleicht wirklich eine schlechte Formulierung - das Presseaussendungen > jedoch etwas mit "tiefgehener Analyse" zu tun haben sollen/müssen, ist > meine Meinung nicht. > > Das Misstrauen Israels ist berechtigt, schreibt Ihr, "wie Hunderte tote > Zivilistinnen und > Zivilisten beweisen." - daher die Mauer. > Und was - frage ich Euch - ist mit dem Misstrauen der > PalästinenserInnen? Und wenn wir schon Opferzahlen austauschen, Opfer > gibt´s auch auf Palästinensischer Seite. Auf einer - mir glaubwürdig > erscheinenden Site - lese ich: "2.589 getötete und 41.000 verletzte > Palästinenser - 915 Tote und 4.166 verletzte Israelis" - siehe > http://www.uni-kassel.de/fb10/frieden/regionen/Nahost/bilanz-intifada.html > > Was - so eine weitere Frage - meint Ihr dazu, dass Israel (oder genauer > die herrschenden Parteien ebendort) UN-Resolutionen ignoriert? Was meint > Ihr zu den offenen Morddrohungen von Sharon gegen Arafat, über dessen > Politik man zugegeben dieser oder jener Meinung sein kann. > Zu den UN-Resolutionen und ihrem Zustandekommen gäbe es genug zu sagen... > Was die Positionierung der KPÖ betrifft, so sind meines Wissens noch > immer jene Punkte gültig und Beschlußgrundlage, die auch in der > Presseerklärung erwähnt wurden. > "Rückzug Israels aus allen besetzten Gebieten, die Aufhebung der > illegalen Besiedlung, die Anerkennung der > palästinensischen Ansprüche auf Ost-Jerusalem und eine gerechte Lösung > der Flüchtlingsfrage." > Wir müssen aber auch die Argumente der Israelis zur Kenntnis nehmen, die dem widersprechen; auch etliche israelische Linke können mit unseren Forderungen wenig anfangen. Wir dürfen es uns weiters nicht einfach machen, indem wir sagen, das alles was die Scharon-Regierung sagt Propaganda wäre. Es ist nicht klar, dass, wenn die KPÖ-Forderungen erfüllt werden würden, es dann "Frieden", also normale bürgerliche Verhältnisse im Nahen Osten gibt. Auf welcher Analyse bauen unsere Forderungen? Also, es gibt viel zu diskutieren. > liebe grüße, trotz alledem > didi > LG Roland > > > Kosmonaut schrieb: > > >Lieber Genosse Didi, liebe DogmatikerInnen, > > > >das stimmt schon, Didi, das wir als KommunistInnen gegen jegliches Töten > >sind; aber Du weichst einer konkreten Antwort aus! Ich habe den Artikel > ganz > >gelesen, sogar mehrmals und gerade deshalb hab ich Dir ein paar klare > Fragen > >gestellt und wiederhole sie hiermit: Sprechen die Zahlen für sich oder > >bedarf es einer Interpretation? Warum geht Israel so und nicht anders > vor? > > > >Liebe Grüsse > >Roland > >P.S. Ich hoffe, Du hast meine Adresse schon geändert, damit ich den > >Newsletter weiterhin erhalten. > > > > > > > > > >>Lieber Genosse > >> > >>"Bilanz des Schreckens" steht, so war meine Meinung, für sich. > >> > >>Dass wir KommunistInnen keinen Spaß daran haben, wenn Menschen von wem > >>auch immer abgeschlachtet werden, ist - so glaube ich - eine > >>Selbstverständlichkeit. > >> > >>Ansonsten frage ich mich, ob du den Artikel gelesen hast. Ich lese - > >>gleich zu Beginn: * > >> > >>"Studie: seit 1967 wurden 1.919 Menschen bei Terroranschlägen in Israel > >>getötet* > >> > >>Von 1967 bis heute sind bei 2.136 Terroranschlägen in Israel 1.919 > >>Menschen getötet worden. 48% von ihnen (915 Menschen) starben in Folge > >>der zweiten Intifada, die Ende 2000 ausbrach. Verletzt wurden in Israel > >>von 1967 bis heute ca. 8.000 Menschen. 52% davon (4.166) während der > >>zweiten Intifada." > >> > >>grüße > >>didi > >> > >> > >>Kosmonaut wrote: > >> > >> > >> > >>>Hallo lieber Didi, > >>> > >>>ich schreibe Dir, weil Du der Webmaster bist. > >>> > >>>Nicht nur die Berichterstattung über die Demo vom 25. 9., sondern ganz > >>>besonders der "Linktipp: Eine Bilanz des Schreckens" ist an > Einseitigkeit > >>>nicht mehr zu überbieten! Die Seite stammt von der "AG > Friedensforschung > >>> > >>> > >>der > >> > >> > >>>Uni Kassel" und listet penibel die Opfer des Israel-Palästina-Konflikts > >>> > >>> > >>auf; > >> > >> > >>>die palästinensischen und die israelischen. > >>> > >>>Aber beim Bericht über die zweite Intifada werden ausschließlich die > >>>palästinensichen Opfer erwähnt und in alle möglichen Kategorien > >>> > >>> > >>eingeteilt. > >> > >> > >>>Kein Wort über die toten israelischen ZivilistiInnen. Es werden eine > >>> > >>> > >>Menge > >> > >> > >>>an Toten- und Verwundetenzahlen aufgelistet, aber es erfolgt keine > >>>Beurteilung dieser Zahlen. Weder von der Uni Kassel, noch von der KPÖ! > >>>Sollen die schrecklichen Zahlen tatsächlich für sich sprechen? > >>> > >>>Die Antisemiten und Antisemitinnen hierzulande werden sich schon ihren > >>> > >>> > >>Teil > >> > >> > >>>dazu denken. Die Rechten (abgesehen von den deklarierten Nazis) können > >>>dadurch zur "Einsicht" gelangen: Die Juden führen sich (bzw. so > ähnlich) > >>> > >>> > >>auf > >> > >> > >>>wie die Nazis! Die Linken können zu dem Schluss kommen: Die Israelis > >>> > >>> > >>führen > >> > >> > >>>sich (bzw. so ähnlich) auf wie die Nazis! > >>> > >>>Solche Schlüsse kann man wirklich als unbedarfte/r durchschnittliche/r > >>>Österreicher bzw. Österreicherin gewinnen. Ein solcher vermittelter > >>>(möglicher) Eindruck kann doch einer KP nicht wurscht sein. > >>> > >>>Was bewegt Dich, lieber Didi, dazu, zu so einer einseitigen Homepage zu > >>>verlinken, auf der nur die palästinensischen Opfer und ausgerechnet die > >>> > >>> > >>der > >> > >> > >>>zweiten Intifada aufgelistet werden. So als ob die Israelis die > Intifada > >>>angezettelt hätten, die im Übrigen einer inoffiziellen Kriegserklärung > >>>gleichkommt. Was soll damit ausgesagt werden? Warum geht Israel gerade > so > >>>vor? Aus Bösartigkeit? Bitte um Antwort und > >>> > >>>liebe Grüsse aus Berlin > >>>Roland Starch > >>> > >>> > >>> > >>> > >>> > >>> > >>> > > > > > > > -- GMX ProMail mit bestem Virenschutz http://www.gmx.net/de/go/mail +++ Empfehlung der Redaktion +++ Internet Professionell 10/04 +++

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[god] Re: Einseitige Berichterstattung auf der KP-Homepage
by Kosmonaut 13 Oct '04

13 Oct '04

Hallo lieber Didi und gods, hier ist eine Antwort auf Didi. > Die Zahlen sprechen für sich - sie belegen, dass die Situation für ALLE > Beteiligten eine Untragbare ist - und daran wird, so befürchte ich, auch > eine Mauer/ein Zaun (wie schon ausgeführt) nix ändern. Das ist nicht gesagt. Sieh Dir nur den Zaun um den Gazastreifen an. Und Zahlen sprechen nie für sich selbst! > Warum Israel so vorgeht? - weil ein Premier, der eigentlich vor das > Kriegsgericht in Den Haag gehörte, (leider?!) darauf hoffen kann, dass > er mit dieser/durch diese Politik wiedergewählt wird. > Das soll alles sein? Nur und ausschließlich um wiedergewählt zu werden? Es ist klar, dass die Politik in bürgerlichen Demokratien immer im 4-Jahresrhytmus gemacht wird. Aber als einzige Erklärung reicht das nicht aus. > Ansonsten verweise ich auf meine Mail vom 29.9. (welches du aber > vielleicht nicht erhalten hast - weil an chello-adresse). Dort hab ich - > neben einer "Positionierung" auch Fragen gestellt. Sicherheitshalber > dieses Mail nochmals nachfolgend: > > > Lieber Roland, liebe Judith, liebe Nora > > > hoffe es ist uns mal möglich, ausgiebig über das thema/die themen zu > diskutieren. als vertreter der kpö für die vorbereitung der demo, die > bei der oper endete, ein paar worte zu eurer kritik. > > Allgemein: manches in euren ausführungen kann ich teilen, anderes nicht. > > konkreter: > > Ihr schreibt: "Beim Sicherheitszaun der um die Westbank gebaut wird, > handelt es sich um eine defensive Maßnahme, die von der Mehrheit der > israelischen Staatsbürgerinnen und Staatsbürger, begrüßt wird." > > dass eine mehrheit etwas begrüßt, ist für mich kein argument. > Zur Idee, dass der Zaun oder die Mauer mehr Schutz für die Menschen in > Israel bringt. Bis jetzt, soweit ich mich in der Geschichte auskenne, > haben menschliche Gehirne noch in jeder "Sicherheitsidee" eine > "Sicherheitslücke" gefunden. So wird es - dies traue ich mir > prophezeien, auch beim Zaun/der Mauer sein. > Terroristen werden es auf jeden Fall schwerer haben, eventuell wird es ihnen ganz verunmöglicht. Siehe Zaun um den Gazastreifen und an der Grenze zum Libanon. > Ich frage mich auch, welche Vorstellungen von einem "Leben in > Sicherheit" die israelischen Parteien haben, denen nur einfällt, ihre > BürgerInnen hinter einem Zaun vor Gefahr zu schützen. Ihr selbst > schreibt: "Der Zaun ist keine gute Lösung, doch in der Situation in der > sich Israel heute befindet, ist sie die erträglichste." Es bleibt aber > die Frage, wie lange noch die israelische Politik mit ihrer Politik den > Status Quo fortzuschreiben gedenkt. > Und wie lange möchte die palästinensische Behörde noch den Status Quo fortschreiben? > Zur Apartheidmauer: Diese Formulierung ist auf meinen Mist gewachsen, > vielleicht wirklich eine schlechte Formulierung - das Presseaussendungen > jedoch etwas mit "tiefgehener Analyse" zu tun haben sollen/müssen, ist > meine Meinung nicht. > > Das Misstrauen Israels ist berechtigt, schreibt Ihr, "wie Hunderte tote > Zivilistinnen und > Zivilisten beweisen." - daher die Mauer. > Und was - frage ich Euch - ist mit dem Misstrauen der > PalästinenserInnen? Und wenn wir schon Opferzahlen austauschen, Opfer > gibt´s auch auf Palästinensischer Seite. Auf einer - mir glaubwürdig > erscheinenden Site - lese ich: "2.589 getötete und 41.000 verletzte > Palästinenser - 915 Tote und 4.166 verletzte Israelis" - siehe > http://www.uni-kassel.de/fb10/frieden/regionen/Nahost/bilanz-intifada.html > > Was - so eine weitere Frage - meint Ihr dazu, dass Israel (oder genauer > die herrschenden Parteien ebendort) UN-Resolutionen ignoriert? Was meint > Ihr zu den offenen Morddrohungen von Sharon gegen Arafat, über dessen > Politik man zugegeben dieser oder jener Meinung sein kann. > Zu den UN-Resolutionen und ihrem Zustandekommen gäbe es genug zu sagen... > Was die Positionierung der KPÖ betrifft, so sind meines Wissens noch > immer jene Punkte gültig und Beschlußgrundlage, die auch in der > Presseerklärung erwähnt wurden. > "Rückzug Israels aus allen besetzten Gebieten, die Aufhebung der > illegalen Besiedlung, die Anerkennung der > palästinensischen Ansprüche auf Ost-Jerusalem und eine gerechte Lösung > der Flüchtlingsfrage." > Wir müssen aber auch die Argumente der Israelis zur Kenntnis nehmen, die dem widersprechen; auch etliche israelische Linke können mit unseren Forderungen wenig anfangen. Wir dürfen es uns weiters nicht einfach machen, indem wir sagen, das alles was die Scharon-Regierung sagt Propaganda wäre. Es ist nicht klar, dass, wenn die KPÖ-Forderungen erfüllt werden würden, es dann "Frieden", also normale bürgerliche Verhältnisse im Nahen Osten gibt. Auf welcher Analyse bauen unsere Forderungen? Also, es gibt viel zu diskutieren. > liebe grüße, trotz alledem > didi > LG Roland > > > Kosmonaut schrieb: > > >Lieber Genosse Didi, liebe DogmatikerInnen, > > > >das stimmt schon, Didi, das wir als KommunistInnen gegen jegliches Töten > >sind; aber Du weichst einer konkreten Antwort aus! Ich habe den Artikel > ganz > >gelesen, sogar mehrmals und gerade deshalb hab ich Dir ein paar klare > Fragen > >gestellt und wiederhole sie hiermit: Sprechen die Zahlen für sich oder > >bedarf es einer Interpretation? Warum geht Israel so und nicht anders > vor? > > > >Liebe Grüsse > >Roland > >P.S. Ich hoffe, Du hast meine Adresse schon geändert, damit ich den > >Newsletter weiterhin erhalten. > > > > > > > > > >>Lieber Genosse > >> > >>"Bilanz des Schreckens" steht, so war meine Meinung, für sich. > >> > >>Dass wir KommunistInnen keinen Spaß daran haben, wenn Menschen von wem > >>auch immer abgeschlachtet werden, ist - so glaube ich - eine > >>Selbstverständlichkeit. > >> > >>Ansonsten frage ich mich, ob du den Artikel gelesen hast. Ich lese - > >>gleich zu Beginn: * > >> > >>"Studie: seit 1967 wurden 1.919 Menschen bei Terroranschlägen in Israel > >>getötet* > >> > >>Von 1967 bis heute sind bei 2.136 Terroranschlägen in Israel 1.919 > >>Menschen getötet worden. 48% von ihnen (915 Menschen) starben in Folge > >>der zweiten Intifada, die Ende 2000 ausbrach. Verletzt wurden in Israel > >>von 1967 bis heute ca. 8.000 Menschen. 52% davon (4.166) während der > >>zweiten Intifada." > >> > >>grüße > >>didi > >> > >> > >>Kosmonaut wrote: > >> > >> > >> > >>>Hallo lieber Didi, > >>> > >>>ich schreibe Dir, weil Du der Webmaster bist. > >>> > >>>Nicht nur die Berichterstattung über die Demo vom 25. 9., sondern ganz > >>>besonders der "Linktipp: Eine Bilanz des Schreckens" ist an > Einseitigkeit > >>>nicht mehr zu überbieten! Die Seite stammt von der "AG > Friedensforschung > >>> > >>> > >>der > >> > >> > >>>Uni Kassel" und listet penibel die Opfer des Israel-Palästina-Konflikts > >>> > >>> > >>auf; > >> > >> > >>>die palästinensischen und die israelischen. > >>> > >>>Aber beim Bericht über die zweite Intifada werden ausschließlich die > >>>palästinensichen Opfer erwähnt und in alle möglichen Kategorien > >>> > >>> > >>eingeteilt. > >> > >> > >>>Kein Wort über die toten israelischen ZivilistiInnen. Es werden eine > >>> > >>> > >>Menge > >> > >> > >>>an Toten- und Verwundetenzahlen aufgelistet, aber es erfolgt keine > >>>Beurteilung dieser Zahlen. Weder von der Uni Kassel, noch von der KPÖ! > >>>Sollen die schrecklichen Zahlen tatsächlich für sich sprechen? > >>> > >>>Die Antisemiten und Antisemitinnen hierzulande werden sich schon ihren > >>> > >>> > >>Teil > >> > >> > >>>dazu denken. Die Rechten (abgesehen von den deklarierten Nazis) können > >>>dadurch zur "Einsicht" gelangen: Die Juden führen sich (bzw. so > ähnlich) > >>> > >>> > >>auf > >> > >> > >>>wie die Nazis! Die Linken können zu dem Schluss kommen: Die Israelis > >>> > >>> > >>führen > >> > >> > >>>sich (bzw. so ähnlich) auf wie die Nazis! > >>> > >>>Solche Schlüsse kann man wirklich als unbedarfte/r durchschnittliche/r > >>>Österreicher bzw. Österreicherin gewinnen. Ein solcher vermittelter > >>>(möglicher) Eindruck kann doch einer KP nicht wurscht sein. > >>> > >>>Was bewegt Dich, lieber Didi, dazu, zu so einer einseitigen Homepage zu > >>>verlinken, auf der nur die palästinensischen Opfer und ausgerechnet die > >>> > >>> > >>der > >> > >> > >>>zweiten Intifada aufgelistet werden. So als ob die Israelis die > Intifada > >>>angezettelt hätten, die im Übrigen einer inoffiziellen Kriegserklärung > >>>gleichkommt. Was soll damit ausgesagt werden? Warum geht Israel gerade > so > >>>vor? Aus Bösartigkeit? Bitte um Antwort und > >>> > >>>liebe Grüsse aus Berlin > >>>Roland Starch > >>> > >>> > >>> > >>> > >>> > >>> > >>> > > > > > > > -- +++ GMX DSL Premiumtarife 3 Monate gratis* + WLAN-Router 0,- EUR* +++ Clevere DSL-Nutzer wechseln jetzt zu GMX: http://www.gmx.net/de/go/dsl

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[god] winterberg-brief u antwortversuch
by Kosmonaut 13 Oct '04

13 Oct '04

Hallo, unten findet Ihr den Winterberg-Brief und ganz unten eine Antwort. Bitte um Reaktionen. Nora meint, dass wir uns das gar nicht antun brauchen, aber eine Chance sollten wir dem alten Genossen und Überlebenden des KZ Buchenwald geben, oder? Die Veranstaltung am 4. 11. hört sich gut an. Da sitzt auch der Stefan Apfel vom Falter drauf!? Ich bin verwundert. Hat der Falter unseren Leserbrief abgedruckt? Und wer ist das neue Mitglied Sebastian? Auf diesem Weg ein Hallo an ihn. Verzeiht meine Neugier. LG Roland -------- Walter Winterberg: Ein notwendiger Brief 02.10.2004, 21:01 Beitrag von: lotte Angezeigt: 95 Lieber Genosse "Dogma", ich habe Deine Internet-Aussendung auf http/god (soll wohl nicht "Gott" heißen?) gelesen und bin etwas erstaunt ob der Sprache und des Inhalts. Alle, die auch nur andeutungsweise nicht so denken wie Gen. Baier und his master's voices, sind natürlich "stalinistisch-reaktionär", eh klar. Wenn mir nur einmal einer von euch wirklich erklären könnte, was er darunter versteht, wäre ich sehr dankbar. Aber für euch gibt es offenbar dazu nichts zu erklären und nichts zu diskutieren. Es gibt absolut keine "Pluralität der Meinungen" innerhalb der KPÖ. Basta. Oder fehlt es euch vielleicht an historischem Wissen? Ich bin ganz Deiner Meinung, dass es in der heutigen Welt noch viele Reaktionäre an den Machthebeln in verschiedenen Ländern, in Regierungen, politischen und religiösen Organisationen gibt. Sie alle sind nicht deswegen meine Freunde, weil sie heute (vielleicht morgen nicht mehr, wer weiß?) die USA und Israel nicht lieben oder vielleicht sogar zutiefst hassen. Aber wir können nichts dafür, dass auch sie in Gegnerschaft zu ihnen geraten sind und wie wir die regierenden Kreise der USA und Israels als (wie Du schreibst) "imperialistischen Usurpator" betrachten. Sicherlich gibt es unter ihnen auch Antisemiten, wobei ich mit diesem Ausdruck vorsichtiger umgehen möchte als Du, denn so viel ich weiß, sollen die Palästinenser selbst auch Semiten sein. Es gibt ja auch Leute, die der Meinung sind, dass der Rassismus im Nahen Osten eher von den israelischen Politikern praktiziert wird. Wenn man die Situation also, wie Du es tust, vom Gesichtspunkt des "Antisemitismus" her betrachtet, dann könnte man salopp sagen, die hauen sich da unten die Schädel als Semiten gegenseitig genau so ein, wie sich die Christen in Europa Jahrhunderte lang gegenseitig in vielen Kriegen die Schädel eingehauen haben. Aber das kann es doch nicht sein, da muß ja wohl etwas anderes dahinter stecken! Auch die Religion (ich bin als Kommunist überzeugter Atheist) kann es nicht sein, denn plötzlich verstehen sich auch die bigotten Amerikaner und die europäischen (vor allem die deutschen und österreichischen) Gojim sehr gut mit Scharon und seinen fundamentalistischen Hebräern. Hier sind offenbar andere Ursachen ausschlaggebend. Gibt es nicht Öl in dieser Gegend? Es ist ja kein Geheimnis, dass gerade die Engländer im Laufe der Geschichte an der Schaffung eines anti-arabischen Staates ein nicht geringes (Öl-)strategisches Interesse hatten. Der weit verbreitete europäische Antisemitismus und der daraus resultierende Massenmord, das Leid der Verbliebenen und deren Wunsch nach einem eigenen, "sicheren" Staat kam ihnen da sehr zupass. Dass sie zugleich eine dauernd brennende Lunte legten und in Jordanien unter General Glubb (Glubb-Pascha) die "Arabische Legion" unterhielten, aus deren Reihen dann die ersten Kriegshandlungen gegen den gerade erst erstandenen jüdischen Staat erfolgten, sollte bekannt sein. Den "stalinistischen" Kommunisten kannst Du aber in dem Zusammenhang keinesfalls den Vorwurf des Antisemitismus machen, denn der Staat Israel verdankte sein Entstehen den drei Stimmen der Sowjetunion, Weißrußlands und der Ukraine in der UNO, ohne die es keine Mehrheit dafür gegeben hätte. Das war vielleicht ein "Fehler" Stalins, den er aber sicherlich nicht gemacht hätte, hätte er wissen können, wie sich dieser Staat entwickeln würde. Aber so ist es, in der Politik gibt es kein Wenn - Dann. Dann .... na, dann gab und gibt es den andauernden und eskalierenden Krieg. Und daran sind natürlich nur die Palästinenser Schuld! Ein gewisser Ben Gurion, ein wilder Antisemit, sah das jedoch anders: "Wenn ich ein arabischer Staatsmann wäre, würde ich niemals einen Frieden mit Israel unterschreiben. Es ist ganz eindeutig: WIR haben IHR Land geraubt. Es war UNS zwar oft versprochen worden, doch was sollte SIE das kümmern? Unser Gott ist nicht der ihre. Es stimmt, dass wir aus Israel stammen, doch das liegt 2000 Jahre zurück. Warum sollte SIE das interessieren? Es hat den Antisemitismus gegeben, auch den Nationalsozialismus, Hitler, Auschwitz. Doch war das etwa IHRE Schuld? Für sie gilt nur eines: WIR sind gekommen und haben ihnen IHR Land genommen." Heute (und nicht erst seit heute) fliegen die Bomben. Du findest Selbstmordattentate gegen unschuldige Zivilisten verbrecherisch. Du hast Recht, leider. Dazu Folgendes zum Verständnis, nicht als Entschuldigung: den Palästinensern liefert niemand Flugzeuge, Hubschrauber und Panzer, mit denen sie noch viel mehr Zivilisten umbringen könnten - sie müssen ihre Bomben in Gürteln tragen. Sie haben keine Caterpillar, die unzählige Häuser von Palästinensern im Schutze von Panzern platt walzen. Die Israelis zeigen (wie unsere Medien) ständig schreckliche Bilder von Leichen unschuldiger israelischer Zivilisten - die Leichen der Palästinenser sieht man nie, obwohl ihre Zahl größer ist. Von den Palästinensern fordert man Menschlichkeit - selbst begeht man ebenfalls Verbrechen, wenn nicht schlimmere. Es hängt halt von der Sichtweise ab, - für Zionisten ist alles, was Scharon tut, rechtens, schließlich ist es doch ihr "Heiliges Land" - das noch größer werden soll, wenn es nach den jüdisch-fundamentalistischen Siedlern und den jüdischen Pfaffen geht. Dass die islamischen Pfaffen um kein Haar besser sind, bestreite ich nicht. Wie heißt es bei Heinrich Heine? "...doch es will mich schier bedünken, dass sie alle beide (in diesem Falle der Rabbi und der Mullah) stinken." Der Unterschied zwischen Dir, lieber Genosse "Dogma", und mir ist, dass Du vorbehaltlos alles verteidigst, was Scharon und seine Ultra-Zionisten tun und dabei mit (fast hätte ich gesagt "alttestamentarischem") Eifer alle, die das nicht tun, als Antisemiten verketzerst, die sich deshalb aus der KPÖ "schleichen" sollen; während ich zum Beispiel stolz auf jene israelischen Genossen bin, die gegen diesen mörderischen Kurs der israelischen Politiker offen auftreten und demonstrieren; und (das soll auch gesagt werden) denen ihr zionistische "Kommunisten" in den Rücken fallt. Gleichzeitig machst Du auch ein bisschen Sympathiewerbung für die USA, die doch gar nicht so "imperialistisch" sind, wie die naiven Stalinisten sagen. Dass es in der arabischen und islamischen Welt Sympathien für die tatsächlich unterdrückten Palästinenser gibt, steht außer Streit, die gibt es auch in Europa und anderswo. Das hat überhaupt nichts zu tun mit den reaktionären islamischen Kreisen, den Saudis und den anderen Scheichs, die ohnehin keinen Finger rühren, um sich der armen proletarischen Teufel unter den Palästinensern anzunehmen. Sie hätten das Geld und auch den politischen Einfluss, um einen Frieden in dieser Region zu erzwingen. Aber das wollen weder sie noch ihre Freunde in den regierenden Kreisen der USA – und das weiß auch Scharon. Und deswegen sind sie euch immer noch lieber. Und dass die diversen islamischen Terroristen ursprünglich von der CIA gegen die Sowjetunion (s. Afghanistan) aufgepäppelt wurden und jetzt im Nahen Osten sowie in Tschetschenien mit mischen, sollte auch Dir bekannt sein. Zu Deiner Aufforderung, wir von Deinesgleichen als Antisemiten beschimpfte Genossen sollten uns "schleichen", kann ich Dir nur Folgendes sagen: wir hatten früher einmal in unserer Partei viele jüdische Genossen und Genossinnen, die in der Zeit der nazistischen Verfolgung oder Emigration zu uns gekommen waren. Sie waren von uns immer geachtete Mitglieder. 1967 kam es zum Sechstage-Krieg, den die Kommunistischen Parteien im Unterschied zu allen anderen Parteien verurteilten. Und da stellte sich plötzlich heraus, dass bei etlichen von ihnen die religiöse Bindung doch größer war als ihr proletarischer Internationalismus. Es gab nicht wenige emotionale Diskussionen mit ihnen, aber keiner oder keine von ihnen wurden damals aus der Partei ausgeschlossen, sie haben sich (mit Deinen Worten) selbst "geschlichen". Zu dieser Zeit bist Du (vielleicht auch Gen. Baier und andere) vielleicht noch in den Windeln gelegen bzw. in den Kindergarten gegangen. Wir "stalinistisch-reaktionäre" Genossen haben damals versucht, die (den) eine(n) oder andere(n) mit Geduld zu überzeugen und in der Partei zu halten; ihr aber wollt heute gerade den entgegengesetzten Weg gehen: Wer nicht Eurer Meinung ist, mit dem redet ihr erst gar nicht, der (die) soll sich - eh scho wissen. Wir haben ja ohnehin so viele Mitglieder. Walter Winterberg ---------- An den Genossen Winterberg, für den Fall, dass Du ernsthaft an einer Diskussion interessiert bist, erlauben wir uns, ein paar Antworten (und Fragen) anlässlich Deines Briefes an uns zu verfassen. Zuallererst wollen wir uns für die Untergriffigkeit ("schleichsts euch...") bei Dir und bei allen, die sich angesprochen gefühlt haben, entschuldigen. Diese Entschuldigung gilt aber nur für diese tatsächliche Beleidigung, nicht für den Inhalt unseres Briefes. Es ist ein bißchen verwunderlich, dass Du uns nicht kennen magst; Du sprichst uns als "Genosse Dogma" an - dabei sind wir die Grundorgansiation Dogma der KPÖ, das hättest Du von unserer Homepage ablesen können. Aber vielleicht kennst Du uns ja wirklich nicht. Sei es wie es sei.. Wir haben keineswegs alle parteiinternen KritikerInnen und speziell die Baier-KritikerInnen als "stalinistisch-reaktionär" abgetan. Auch in unserer GO gibt es zum Teil heftige Meinungunterschiede und auch jede Menge Kritik am "Baier-Flügel". Wir legen aber Wert darauf, Kritik zu üben anstatt Diffamierungen zu verbreiten; welche in letzter Zeit in der Partei von bestimmten Seiten massiv zunehmen. Allerding kam bislang noch kein taugliches analytisches Argument gegen den so genannten Baier-Flügel, dafür jede Menge Untergriffigkeiten. Es stimmt, dass "stalinistisch" oft als Totschlagargumet verwendet wird. Aber Du weißt selbst, dass der Begriff sehr viel impliziert und ihn man deshalb nicht in ein paar Worten abhandeln kann. Was der Stalinismus genau ist oder was er sein könnte, darüber wird tatsächlich nicht diskutiert. Ein Festhalten an längst vergangenen Zeiten, die nicht wiederkehren werden, sosehr man sich das auch wünscht, kann als stalinistisch, "ewiggestrig", idealistisch im weitesten Sinn angesehen werden. Wenn man die heutige Zeit mit einem Begriffs- und Theorievokabular aus dem Realsozialismus erklären will, oder wenn pathetische Reden und Erklärungen eine Theoriebildung verhindern, oder wenn der nostalgische Blick auf Vergangenes den Blick auf die Gegenwart verhindert, oder wenn KommunistInnen eine Homepage nach der eingeschläferten Kominform benennen, usw., all das kann als stalinistisch im weitesten Sinn gesehen werden. Aber wie gesagt, der Begriff Stalinismus muss von KommunistInnen inhaltlich gefüllt werden, nur so kann dem bürgerlichen Totalitarismus, worein "Stalinismus" ein zentrale Rolle spielt, begegnet werden. Und im übrigen ist es auch nicht sehr "pluralistisch" von Dir, wenn wir sofort als "baiertreu" abgetan werden, nur weil wir Deine und Deinesgleichen "ewiggestrige" Meinungen nicht teilen. Wir halten mit unserer Kritik ja nicht hinterm Berg. Nun zu einigen inhaltlichen Punkten Deines Briefes: Könntest Du bitte einen Kommentar dazu abgeben, was den nun Semiten genau sein sollen? Wir sind in Rassentheorien nicht so versiert, halten diese für falsch; würden das aber trotzdem gerne mal von Dir wissen. Weiters wäre es interessant zu erfahren, woher das Ben Gurion-Zitat stammt und in welchen Zusammenhang er es gesagt haben soll. Es "beweist" lediglich, dass, wer einen Staat gründen will, den Nationalismus möglichst konsequent und brutal handhaben muss. Wer das nicht macht, wird auch keinen Staat machen können. Völlig schleierhaft ist uns, wie Du darauf kommst, dass wir etwa Scharon vorbehaltlos verteidigen würden? Das zeigt nur, dass Du von unseren internen Diskussionen und unseren monatlichen Veranstaltungen im 7Stern nichts mitbekommst. Wie sind für eine differenzierte Sicht der Dinge. Du bedauerst, dass den Palästinensern keine Waffen geliefert werden, was im Übrigen so nicht stimmt. Weil das so ist, "müssen" sich die Armen in Lokalen und Bussen selbst in die Luft sprengen. Würden sie mehr Waffen bekommen, würden sie damit ein Vielfaches an Toten in Discos, Bussen und Pizzerias "produzieren". Die Selbstmordterroristen und Terroristinnen sind aber keine Unterdrückte die sich nicht anders wehren können, wie Du suggerierst. Es sind Leute die in den Himmel wollen, faschistische FanatikerInnen, die nicht verzweifelt sind, sondern sich sehr wohl und sehr genau vorher überlegen, was sie tun. Solche Leute als FreiheitskämpferInnen zu skizzieren, ist mehr als zynisch. Hier wäre eine differenzierte Sicht mehr als nötig. Aus Deiner Formulierung wird nicht klar, wie Du zum Terror stehst. Von "antiimperialistischer" Seite ist eine derartige Äquidistanz in konkreten Fragen üblich, aber nicht hinnehmbar. Wenn Du obige Skizzierung teilen solltest, kannst Du den Terror auch als solchen nennen! Aber Du und Deine GenossInnen untertstützen sämtliche "antiimperialistische" palästinensische und irakische "Opferverbände"; Hauptsache gegen die USA und Israel. Inhalte interessieren Euch nicht. Von den Linken und KommunistInnen werden seit Jahrzehnten falsche Bilder über Israel und Palästina verbreitet. Es sind nicht nur die PalästinenserInnen Schuld an dem Konflikt, das hast Du, Genosse Winterberg richtig bemerkt. Aber deren politische Führung und die arabischen Nachbarstaaten von Anfang an und bis zum heutigen Tag. Das Bild der Linken über diesen Konflikt ist schon so lange verkehrt und verdreht, dass man gar nicht mehr auf die Idee kommt, dieses Bild wieder mal von Grund auf einer Reflexion zu unterziehen. Nimm dir z.B. die Lektüre von Jean Amery, der den Antizionismus als "ehrbaren Antisemitismus" charakterisierte, her. Woher stammt Deine Gewißheit, dass Dein Bild über den Konflikt stimmt? Israel setzt sich gegen solchen Terror zum Teil massiv, aber nachvollziehbar zur Wehr, z.B. in dem es Terrornester mittels Caterpillar plattmacht oder Zäune baut. Du wirst solche Aussagen wahrscheinlich als Propaganda abtun, der wir aufsitzen würden und somit ist die Angelegenheit für Dich erledigt, doch so einfach ist die Sache nicht. Die PalästinenserInnen werden seit jeher von ihren arabischen "Brüdern" als politische Verschubmasse behandelt; und die lassen sich das seit Jahrzehnten gefallen. Es ist auch klar, dass die diversen islamistischen Gruppen von den USA aufgepäppelt wurden. Das haben sie mittlerweile als Fehler eingesehen, den sie, so scheints, revidieren wollen. Das ist nicht nur Propaganda, da steckt ein Interessenwandel der USA dahinter. Alles was die USA tut, sofort als Propaganda abzutun, ist falsch, hat aber den "Vorteil", dass man sich eine Analyse erspart. Man braucht sein Weltbild nicht überdenken, in dem die Amis sowiso immer die Bösen sind und kann seine alte "antiimperialistische" Leier ablassen. Wer setzen uns gerne mit anderen Meinungen auseinander und reden prinzipiell mit allen, darum auch dieses Diskussionsangebot. Wie gesagt, falls Du ernsthaft Interesse daran haben solltest. Mit Parteigruß KPÖ - Grundorganisation Dogma -- GMX ProMail mit bestem Virenschutz http://www.gmx.net/de/go/mail +++ Empfehlung der Redaktion +++ Internet Professionell 10/04 +++ -- GMX ProMail mit bestem Virenschutz http://www.gmx.net/de/go/mail +++ Empfehlung der Redaktion +++ Internet Professionell 10/04 +++

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[god] [karinwil@yahoo.de: [asf_antikrieg] Sudan Solidemo]
by franz schaefer 13 Oct '04

13 Oct '04

----- Forwarded message from karin wil <karinwil(a)yahoo.de> ----- > Date: Tue, 12 Oct 2004 20:47:07 +0200 (CEST) > From: karin wil <karinwil(a)yahoo.de> > Subject: [asf_antikrieg] Sudan Solidemo > To: asf_antikrieg(a)socialforum.at > > Achtung: AktivistInnen aus dem Sudan, in Österreich > lebend, zeigen die Solidarität mit den Vertriebenen in > Darfur. Sie hoffen auf möglichst breite Unterstützung > von anderen Organisationen & Einzelpersonen. Hier ihr > Aufruf: > > SOLIDARITÄT DEMO FÜR DARFUR > > Samstag, 16.10.2004, 14:00 Uhr > > > DARFUR HEIMAT ALLER MENSCHEN AUS DARFUR > > OHNE VÖLKER MORD > ONHE MASSEN VERTREIBUNG > OHNE UNTERDRÜCKUNG > OHNE MISSBRAUCH DER FRAUEN > > WIR VERLANGEN: > > STOP KRIEG MASCHINERE > RÜCKKEHR ALLE VETRIEBENE IN IHRE DÖRFER > SICHERHEIT FÜR ALLE > > Wann: Samstag 16.10.2004. > Wo: Westbahnhof 14:00 Uhr > Abschlusskundgebung: Stephansplatz > ......................................................................................................................... > Darfurien in Österreich > Achtung: der Versammlung findet am 09.10.2004 nicht > statt, sondern am > 16.10.2004 > > Reaktionen & Unterstützungserklärungen an: > harounishak(a)yahoo.de, mukhtareshaq(a)yahoo.de > > > > > > > > ___________________________________________________________ > Gesendet von Yahoo! Mail - Jetzt mit 100MB Speicher kostenlos - Hier anmelden: http://mail.yahoo.de > _______________________________________________ > asf_antikrieg mailing list > asf_antikrieg(a)socialforum.at > http://lists.socialforum.at/mm/listinfo/asf_antikrieg > > !DSPAM:416c26f641272382915865! ----- End forwarded message ----- -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ . Franz Schaefer GPG KeyID: CFA2F632 .. NEU: +43 699 106 14 590 Fingerprint: 57C2 C0CC ... schaefer(a)mond.at 6F0A 54C7 0D88 D37E ... http://www.mond.at/ C17C CB16 CFA2 F632

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